aus Land : Marc Spautz im Arbeitsministerium – das scheint fast schon selbstverständlich. Kommt dieser frische Wind nicht ein wenig zu spät ?
Gilles Roth : Sie kommt genau zum richtigen Zeitpunkt.
Am vergangenen Montag haben Sie das Projekt „Sportsmuseum“ auf Eis gelegt. Sie taten dies unmittelbar nach der Veröffentlichung eines Artikels im „Reporter“, der die Existenz einer „Absichtserklärung“ enthüllte, die im Juli 2024 zwischen Minister Georges Mischo und dem Projektentwickler Eric Lux unterzeichnet worden war. Waren Sie also nicht über diese Vereinbarung informiert?
Nein.
Dieses Durcheinander wurde politisch unhaltbar ; war es also an der Zeit, den Schaden zu begrenzen ?
Durch die Berichterstattung in der Presse hat die Angelegenheit rund um das Sportsmuseum eine andere Bedeutung erhalten. Die Absichtserklärung lag den Regierungsmitgliedern zum Zeitpunkt der Vorlage des Projekts im Regierungsrat nicht vor. Die Beamten meines Ministeriums waren der Ansicht, dass die Situation aus rechtlicher Sicht geprüft werden müsse, und ich habe dem zugestimmt.
Laut Radio 100,7 sollen Sie den Druck ausgeübt haben, um diese Umbildung herbeizuführen. Möchten Sie dazu Stellung nehmen ?
Ich stelle fest, dass der Sportminister am vergangenen Freitag im Regierungsrat vorgeschlagen hat, seinen Entwurf zurückzuziehen. Und ich stelle fest, dass er am Sonntag beim Regierungschef seinen Rücktritt eingereicht hat.
Der neue „Politmonitor“ enthält keine guten Nachrichten für Luc Frieden. Wie will die CSV wieder neuen Schwung gewinnen? Wie will sie aus der Defensive herauskommen?
Und jetzt muss jede Partei an die Arbeit gehen. Alle Minister müssen aktiv werden und das Regierungsprogramm umsetzen. Die Menschen sollen uns anhand unserer Ergebnisse und unserer Arbeit beurteilen. Das wird der demokratische Termin im Jahr 2028 sein.
Luc Frieden sei ein „eisen onageschränkter Leader“, erklärte Serge Wilmes kürzlich bei RTL-Radio. Zumindest „für die nächsten drei Jahre“, fügte er hinzu. Dann würde man „eine Bilanz ziehen“, im Hinblick auf eine „Verlängerung“. Hatten Sie bereits Gelegenheit, mit Luc Frieden über seine Pläne für 2028 zu sprechen?
Luc Frieden macht sich natürlich gemeinsam mit mir und anderen Gedanken darüber, wie sich die Partei auf die Wahlen 2028 vorbereiten kann. Zwischen Luc Frieden und mir liegt nicht einmal die Dicke eines Zigarettenpapiers [kee Löschblat].
Wenn Sie sich morgens rasieren, denken Sie da manchmal an das Amt des Ministerpräsidenten?
Glauben Sie mir, ich bin wirklich gerne Finanzminister. Es ist ein anspruchsvoller Job mit zwölfstündigen Arbeitstagen. Man eilt von einem Termin zum nächsten. Aber es ist auch ein sehr abwechslungsreicher und spannender Job.
Im Februar 2024 hatten Sie kurz Ihr Interesse am Vorsitz des CSV bekundet. Doch Luc Frieden ließ schnell wissen, dass er diese Aufgabe gerne selbst übernehmen würde, und Sie haben ihm den Vortritt gelassen. War das der Ablauf ?
Nach reiflicher Überlegung und nach Rücksprache mit anderen Regierungschefs wie Herrn Merz und Herrn Mitsotakis schlug Luc Frieden vor, die beiden Ämter des Regierungschefs und des Parteivorsitzenden zusammenzulegen. Es dauerte weniger als eine Sekunde, bis allen im CSV klar war, dass dies der richtige Ansatz war. Auch ich war davon überzeugt und bin es nach wie vor. In einer Partei wie der CSV – die anders strukturiert ist als andere Parteien – ist die Führung wichtig. Herr Frieden schließt eine erneute Kandidatur für den Vorsitz der CSV im März nicht aus [er hat dies am Mittwoch bestätigt, Anm. d. Red.]. Ich glaube, eine solche Wiederwahl wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
Sie haben oft gezögert, sich einer Abstimmung innerhalb der Partei zu stellen. Ich denke zum Beispiel an das Jahr 2019, als Sie nicht für das Amt des CSV-Vorsitzenden kandidieren wollten…
Einige Leute aus der Parteiführung hatten mich angesprochen, ja. Die Kandidaturen von Serge Wilmes und Frank Engel waren bereits mehr oder weniger bekannt. Nun ist Serge Wilmes mein kleiner Cousin, und er hatte Vorrang – so war das eben.
Sie haben kürzlich erklärt, dass die 30-Prozent-Schuldengrenze „keine rote Linie“ sei. Ich nehme an, Ihnen ist die Ironie bewusst, dass ausgerechnet eine von Luc Frieden geführte Regierung dieses Dogma bricht…
Die 30 Prozent wurden weder im Wahlkampf noch im Koalitionsvertrag als Dogma dargestellt. Tatsache bleibt jedoch, dass wir trotz der zusätzlichen Ausgaben in dieser Legislaturperiode unter den 30 Prozent bleiben sollten. Der Mehrjahreshaushalt geht davon aus, dass die Verschuldung 27 Prozent erreichen wird. Wir sprechen hier von 383 Millionen Euro zusätzlichen Militärausgaben, was fast einem Drittel des Defizits entspricht. Niemand hat diese Ausgaben in Frage gestellt, so ist es nun einmal. Hinzu kommen 190 Millionen für die Renten, weitere vierzig Millionen für die Krankenkassen und 150 Millionen an Subventionen für die Kosten der Stromnetze. Ganz zu schweigen von Investitionen in Höhe von 4,8 Prozent des BIP, was den Durchschnitt der letzten zehn Jahre bei weitem übersteigt.
Im Jahr 2022, mitten in der Inflationskrise, war Luc Frieden noch der Ansicht, dass die „Vertrauensbasis“ für ein Land wie Luxemburg bei etwa zwanzig Prozent liegen sollte. Gab es diesbezüglich Gespräche mit dem Premierminister?
Sowohl der Ministerpräsident als auch der Finanzminister berücksichtigen die Realitäten. Der wichtigste Punkt ist das AAA-Rating. Dieses hängt nicht von einem Prozentsatz ab, sondern von der Schuldenkurve und deren Abflachung. In der gesamten Regierung herrscht ein klarer Konsens darüber, bestimmte Ausgaben zu erhöhen. Diese waren in diesem Umfang zwar nicht vorhersehbar, sind aber für den sozialen Zusammenhalt wichtig. Ebenso wichtig sind aus antizyklischer Sicht die Investitionen, deren Niveau heute über dem historischen Durchschnitt liegt.
Vorhersehbar ist hingegen, dass die Steuerreform jährlich fast eine Milliarde Euro kosten wird. Ein Teil der Opposition und einige Haushaltsgutachten stellen die Frage, ob dies aus haushaltspolitischer Sicht sinnvoll ist. Zumindest ohne eine Gegenfinanzierung vorzusehen…
Eine solche gesellschaftliche Reform muss man versuchen, im Konsens durchzuführen. Und einen Konsens wird es nicht geben, wenn man die einen auf Kosten der anderen bevorzugt. Niemand darf dabei den Kürzeren ziehen. Das haben bereits die beiden vorherigen Regierungen betont. Ich erinnere mich übrigens an eine Schätzung, die der Abgeordnetenkammer vorgelegt wurde und in der von Haushaltsauswirkungen in Höhe von zwei Milliarden Euro die Rede war. Wir liegen nun bei 850 oder 900 Millionen Euro brutto. Ein weiterer Faktor ist die Anpassung der Steuertabellen an die Inflation. Wir haben sechseinhalb von acht Steuerklassen angepasst. Es blieb also noch eineinhalb übrig. Hinzu kam im vergangenen Mai eine indexgebundene Stufe, und das Statec prognostiziert bis 2028 zwei weitere. Damit hätten wir also viereinhalb Stufen, die im Steuertarif nicht ausgeglichen würden.
Die „Progression à froid“ gleicht eher einer teilweisen Absorption als einer echten Gegenfinanzierung…
Das landet alles im selben Topf. Aber man muss ehrlich bleiben: Die Inflation muss die nächste Regierung früher oder später eindämmen, so wie wir es zu Beginn unserer Amtszeit getan haben. Man darf nicht zulassen, dass sich die Indexstufen ständig anhäufen. Das wäre eine Steuererhöhung durch die Hintertür. Ein Staat kann auf Dauer nicht funktionieren, wenn er den Bürgern immer mehr Steuern abverlangt. Er muss versuchen, mit einer angemessenen Steuerlast auszukommen.
Die wirtschaftliche Lage ist düster, das Beschäftigungswachstum liegt nur noch bei etwa einem Prozent. Muss sich Luxemburg an diese „ neue Normalität “ anpassen?
Deshalb greift der Staat antizyklisch ein…
Ist die Verteilung von 900 Millionen an die „breet Mëttelschichten“ in einer offenen Wirtschaft wirklich eine antizyklische Politik?
Die Reform soll 2028, also in drei Jahren, in Kraft treten. Und ja, die Kaufkraft muss regelmäßig angepasst werden. Das trägt auch zum sozialen Zusammenhalt bei. Man kann die Steuerlast der Menschen nicht ständig erhöhen.
„Ich bin Finanzminister, kein Buchhalter“ ist zu Ihrem neuen Slogan geworden. Der Finanzminister soll traditionell seine Kollegen bremsen. Er ist dafür zuständig, dass der Haushalt nicht aus dem Ruder läuft. Er ist also gewissermaßen der Buchhalter der Regierung, oder ?
Ja, natürlich. Aber es muss auch ein Koalitionsvertrag geschlossen werden. Kein Buchhalter zu sein bedeutet, dass man auf die Finanzen eines Landes achten muss. Und die „Aktionäre“ eines Landes sind unter anderem die Bürger. Man muss die Bürger und ihre Bedürfnisse berücksichtigen. Deshalb muss man in den Wohnungsbau investieren. Deshalb muss man in die Infrastruktur investieren. Deshalb muss man dafür sorgen, dass die Bürger über die nötige Kaufkraft verfügen, um den hohen Preisen standhalten zu können.
Im Juli 2022 haben Sie sich in der Grundsatzdebatte zum Steuersystem für eine Anhebung des Steuersatzes für die höchsten Einkommen ausgesprochen. Die Opposition hat Sie im Dezember 2024 daran erinnert. Sie versicherten damals, dass Ihr „Herz links schlägt“, erklärten aber gleichzeitig, an die Koalitionsvereinbarung gebunden zu sein. Sind Sie also grundsätzlich weiterhin für eine solche Erhöhung?
Ich antworte Ihnen als Gilles Roth, Finanzminister: Ich halte mich an die Koalitionsvereinbarung.
Aber Ihr Herz „schlägt links“?
Genau wie das Ihre…
Sie waren auch ein begeisterter Anhänger des „Apel fir den Duuscht“. Doch wie groß wird Ihr Handlungsspielraum im Falle eines exogenen Schocks sein? Und es scheint ziemlich wahrscheinlich, dass ein solcher Schock eintreten wird: Man befürchtet eine KI-Blase, die europäische Wirtschaft steckt in einer schwierigen Lage, 2027 finden in Frankreich Präsidentschaftswahlen statt…
Ich habe keine Kristallkugel. Es stimmt zwar, dass alle Mitgliedstaaten – und vor allem unsere Nachbarländer – mit einer angespannteren Finanzlage konfrontiert sind. Aber wir müssen eine gewisse Dynamik bei unseren Aktivitäten aufrechterhalten. Und genau das tut diese Regierung, ebenso wie die Regierungen unserer Nachbarländer. Was die exogenen Faktoren angeht, so tragen wir diesen Rechnung, indem wir die Verteidigungsausgaben auf zwei Prozent [des BNE] erhöhen.
Sie waren Bürgermeister von Mamer, das bei Ihrem Ausscheiden die am höchsten verschuldete Gemeinde des Landes war. Die lokale Opposition hat Sie wegen der Skipiste, der prunkvollen Festsäle und des Crémant „Alice Hartmann“, der bei offiziellen Empfängen serviert wurde, kritisiert. Kann man auf nationaler Ebene denselben haushaltspolitischen Ansatz verfolgen wie auf kommunaler Ebene ?
Normalerweise spreche ich nicht besonders gerne über die Vergangenheit. Aber wenn Sie mich mit meiner Bilanz konfrontieren, ist das für mich kein Problem. Bei den Kommunalwahlen 2023 in Mamer habe ich mein persönliches Bestergebnis erzielt: 3.400 Stimmen, nach 24 Jahren im Dienst. Meine Partei hat mehr als 45 Prozent erreicht. Ich denke daher, dass die Menschen mit dem Bürgermeister von Mamer nicht unzufrieden waren. Den Kredit habe ich vierzehn Tage vor Antritt meines Ministeramts aufgenommen. Er diente größtenteils der Finanzierung einer Kläranlage [die vierzig Millionen Euro kosten wird, bei einer Verschuldung, die sich Ende 2024 auf 130 Millionen belief, Anm. d. Red.]. Die Finanzen der Gemeinde waren solide und sind es nach wie vor. Das gilt auch für die Finanzen des Staates, ohne dass ich damit eine Parallele zwischen der Gemeinde Mamer und dem luxemburgischen Staat ziehen möchte…
Der Staatsrat ist der Ansicht, dass der Mehrjahreshaushalt in Bezug auf die Verschuldung „irreführend sein kann“. In den Prognosen der Ministerien stagnieren sowohl die kommunalen Schulden als auch die Schulden der Sozialversicherung völlig, obwohl sie logischerweise steigen müssten…
Es ist sehr schwierig, detaillierte Daten von den Gemeinden zu erhalten. Dieses Problem ist nicht neu ; es besteht schon seit Jahren. Daher lässt sich die kommunale Verschuldung nicht genau berechnen, auch wenn man versuchen muss, detailliertere Daten zu erhalten. Bei der Sozialversicherung sind wir mit einer hohen Volatilität konfrontiert: Ein Rückgang oder Anstieg der Beschäftigungsquote um einen halben Prozentpunkt wird einen extremen Einfluss auf den Saldo haben.
Die Einnahmen aus Tabaksteuern sind sprunghaft angestiegen. Sie machen mittlerweile fast fünf Prozent der gesamten Haushaltseinnahmen aus.
Ganz ehrlich, ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt keine Alternative. Andere sagen, man müsse die Tabaksteuern erhöhen. Ich frage sie: Wie viel soll eine Packung Zigaretten kosten?
8,30 Euro, würde die Europäische Kommission antworten [das entspricht einer Erhöhung um 3,20 Euro]. Ist es für Luxemburg denkbar, ein Veto gegen den Vorschlag für eine Richtlinie über Tabakverbrauchsteuern einzulegen? Ich kann mir vorstellen, dass man es vorziehen wird, sich diskret hinter andere Länder zu stellen…
Gemeinsam mit den Dienststellen meines Ministeriums und der Ständigen Vertretung in Brüssel verfolge ich diese Angelegenheit sehr aufmerksam, da ich weiß, dass es sich um eine wichtige Frage handelt. Wenn man einmal die Kaufkraft als Kriterium für die Festlegung der Tabaksteuer akzeptiert, müsste man dann nicht irgendwann auch die Mehrwertsteuersätze erhöhen? Dieses Prinzip erscheint mir nicht als das geeignetste. Im Sinne der Verhältnismäßigkeit haben wir daher derzeit Probleme mit diesem Vorschlag.
Rund um den Tabak hat sich ein organisierter Schmuggel entwickelt, an dem sich der luxemburgische Staat in gewisser Weise mitschuldig macht. Beunruhigt es Sie nicht, welch großen Stellenwert diese eher schädliche Nische im Staatshaushalt eingenommen hat ?
Es ist nie gut, sich zu sehr von einer einzigen Einnahmequelle abhängig zu machen. Ich möchte jedoch daran erinnern, dass diese Regierung die Tabaksteuer stärker erhöht hat als alle vorherigen Regierungen. Mir ist natürlich bewusst, dass diese Einnahmen in den letzten Jahren einen zweistelligen Anstieg verzeichnet haben. Ja, das stelle ich fest.
Und das erscheint Ihnen problematisch ? Als Politiker, als Europäer, als…
Hören Sie, ich bin Finanzminister von Luxemburg. Ich stelle lediglich fest, dass einerseits darauf bestanden wird, den Haushalt auszugleichen, und mir andererseits gesagt wird: „Versuchen Sie, weniger Geld einzunehmen.“ Diese Logik verstehe ich nicht so recht.
