D’Land : Vous êtes depuis sept ans directrice du Centre psycho-social et d’accompagnement scolaire (Cepas), le service de psychologie scolaire des établissements secondaires. Vous avez donc un aperçu du bien-être des jeunes. Comment vont-ils donc ?
Nathalie Keipes : On a tendance à faire des comparaisons avec le passé. Aujourd’hui, les jeunes sont confrontés à de nombreux défis. Ils vivent dans un monde offrant une multitude de possibilités, dont toute la diversité leur est présentée dans l’univers numérique. Leur univers s’est élargi. Il ne s’agit plus seulement des parents, du village et de l’école. À l’époque, c’était un univers restreint et clair, plus normatif et moins compliqué. C’était plus simple, notamment pour la construction de l’identité sociale, et pas seulement pour l’identité psychologique. Nous en sommes aujourd’hui très loin. Ils subissent une pression, ils vivent dans ce contexte, et doivent néanmoins accomplir tout ce qu’on leur demandait auparavant : réussir à l’école, choisir un projet de vie, construire une relation de couple, puis aborder plus tard les perspectives professionnelles et fonder une famille. Les besoins humains n’ont en effet pas changé à cet égard. Des études telles que « Health behaviour in school aged children » (HBSC) montrent déjà que la santé mentale est davantage mise à rude épreuve et que les troubles psychologiques augmentent chez les 11-18 ans. Ces résultats sont représentatifs : au Luxembourg, environ 8 500 élèves ont participé à cette étude.
Quel est le rôle social du SEPA ?
Dans les 40 établissements d’enseignement secondaire, environ 400 psychologues, travailleurs sociaux et pédagogues travaillent au sein des Services psychosociaux et d’accompagnement scolaire (Sepas) et des Services socio-éducatifs (SSE). Les travailleurs sociaux s’occupent des questions financières, accompagnent les parents et les élèves et leur apportent leur soutien. Notamment dans le cadre de l’intégration des jeunes réfugiés qui viennent d’arriver dans le pays.
Il y a deux ans, vous disiez que la peur était le thème principal chez ceux qui viennent vous consulter. Est-ce toujours le cas ? Et dans quelle mesure la « peur du monde », c’est-à-dire la peur de la guerre ou l’éco-anxiété, est-elle abordée lors de ces entretiens ?
C’est déjà le cas dans notre propre centre de consultation, le Centre de consultation pour Jeunes et Familles (CCJF) du Cepas, où travaillent 15 psychologues. On observe une tendance similaire à l’école. Le stress, qu’il soit scolaire ou familial, est la principale raison de ces consultations. Nous ne disposons pas encore de statistiques concrètes sur le nombre d’élèves des établissements secondaires qui s’adressent au Cepas ni sur les raisons de leur consultation, mais cela est en cours d’élaboration. D’ici environ un an, nous serons ainsi en mesure d’indiquer combien d’élèves sollicitent une consultation en raison, par exemple, de symptômes de dépression. Le deuxième sujet concerne la violence et le harcèlement. L’éco-anxiété, ou angoisse face à l’état du monde, est moins fréquente. Auparavant, les jeunes se rendaient plutôt au Centre de consultation des Cepas pour des chagrins d’amour ou des disputes entre amis. Aujourd’hui, les thérapeutes constatent que la précarité s’est accrue : les problèmes de logement, la pauvreté. Certains ont moins de repères solides dans ce monde devenu plus instable. À la vulnérabilité psychologique s’ajoute la vulnérabilité sociale. Cela conduit à un certain sentiment de désorientation.
Les jeunes doivent s’adresser au service Sepas de l’école s’ils ont besoin d’aide. Ils ont laissé entendre que cela devait fonctionner dans les deux sens. Cela signifie que le personnel enseignant doit être mieux à même de détecter quand quelque chose ne va pas. Est-ce que cela fonctionne ainsi désormais ?
Cela doit fonctionner dans les deux sens. Le fait que nos services psychosociaux et d’accompagnement scolaire (Sepas) soient présents dans les établissements secondaires est déjà une bonne chose. De nombreux projets dépassent ensuite le cadre de l’offre du Sepas et sont pris en charge par les enseignants de l’établissement. Les cours de premiers secours en santé mentale constituent un projet important. Il s’agit d’une formation continue de deux jours destinée aux enseignants, au cours de laquelle ils apprennent à prendre en compte le bien-être psychique des élèves et à réagir de manière adéquate face à d’éventuels problèmes, sans craindre d’aller vers les jeunes et de leur parler lorsqu’ils ont le sentiment qu’un adolescent ne va pas bien. Les retours sont positifs : le personnel enseignant a le sentiment de ne pas commettre d’erreur en posant des questions. C’est important, ne serait-ce que pour créer une dynamique de classe positive. On compte environ 6 000 enseignants du secondaire, dont près de 1 000 ont suivi cette formation jusqu’à présent. Tous ceux qui effectueront le stage à l’avenir y seront automatiquement formés à partir de l’année scolaire 2026-2027. Pour soutenir les autres, il faut aussi avoir soi-même accès à sa propre santé mentale. Nous faisons tout cela pour faire du Sepas plus qu’une simple « structure d’accueil ». Il faut également aller à la rencontre des élèves.
Les adolescents d’aujourd’hui sont-ils moins résilients ? Si oui, pourquoi ?
Je dirais oui, mais je nuancerais ensuite ma réponse, car cela donne l’impression que nous refusons de reconnaître les compétences des jeunes. Comme si nous, nous-mêmes, supportions tout cela avec tant de courage ! C’est un débat intergénérationnel, qui porte sur les générations Z et A. Il y a deux facteurs : d’une part, l’éducation « hélicoptère » et le « curling parental », où nous écartons d’avance tous les obstacles du chemin de nos enfants. Je pense que les jeunes devraient apprendre à faire face à des défis et à des situations difficiles qui ne se déroulent pas toujours comme prévu, et à développer eux-mêmes des stratégies pour bien surmonter ces défis. Lorsque les enfants réagissent souvent avec crainte, la recherche nous indique également que cela est dû à un style d’éducation qui confie peu de responsabilités à l’enfant. Ce n’est pas toujours bénéfique pour son développement. D’un autre côté, les réseaux sociaux jouent un rôle : je pense que c’est un univers qui affaiblit les jeunes. Il s’agit là d’un problème de santé publique qui n’a pas encore été suffisamment pris en compte par les acteurs de la politique de santé. La dépendance aux réseaux sociaux ne fait pas encore partie de la classification diagnostique internationale des maladies mentales. Or, elle s’apparente à une dépendance à l’alcool, au cannabis ou au tabac – avec les conséquences physiques, psychiques et cognitives qui en découlent.
Les parents sont aujourd’hui confrontés à des défis totalement différents. Surtout en ce qui concerne l’espace numérique, ils doivent fournir beaucoup plus d’accompagnement qu’auparavant.
Beaucoup de parents sont eux-mêmes encore dans le doute. Autrefois, dans les contes, on savait que dans la forêt, les malfaiteurs et les animaux pouvaient être dangereux. Les dangers des réseaux sociaux sont bien moins évidents. Nous en sommes aux prémices d’une prise de conscience. Presque tous les parents conseillent à leurs enfants d’être prudents, mais ils ne savent pas toujours exactement dans quel domaine. Si nous, les adultes, ne le savons pas nous-mêmes, nous manquons cruellement de crédibilité. Les « mesures d’hygiène », telles qu’elles ont été mises en place pendant la pandémie, n’ont pas encore été suffisamment identifiées et concrétisées pour les réseaux sociaux. Nous avons besoin d’une « parentalité numérique ». Ce n’est pas simple, car les adultes utilisent eux aussi ces plateformes.
Certains ont recours à des mécanismes de contrôle tels que la surveillance numérique. Ce marché est en plein essor. Cela ne peut guère contribuer à favoriser l’autonomie d’un adolescent.
La grande inquiétude de certains parents peut conduire à un comportement de contrôle excessif. Cela place les adolescents dans une situation où ils savent toujours que quelqu’un est là si quelque chose arrive. Ils ne se retrouvent donc jamais dans une situation où ils doivent faire appel à leurs propres ressources de manière autonome. Les applications de localisation vont dans ce sens. Un contrôle parental excessif n’est pas propice à la confiance en soi des adolescents ; le rôle parental est alors mal compris. Mais il se peut que les parents se sentent parfois perdus face à cette situation.
Les jeunes ont-ils perdu leur sentiment d’efficacité personnelle ?
Ont-ils les ressources et la résilience nécessaires pour faire face aux difficultés que chacun d’entre nous rencontre au cours de sa vie ? C’est à l’adolescence que le cerveau apprend. Dans le cadre du projet « Digital Wellbeing », mené dans des écoles pilotes luxembourgeoises, nous apprenons par exemple comment utiliser les réseaux sociaux de manière « saine » et comment produire nous-mêmes des contenus éthiques sur ces plateformes. Un autre aspect important est le suivant : comment supporter l’ennui ? Ou un problème ? Il y a déjà huit ans, trois élèves sur dix interrogés dans le cadre de l’étude HBSC déclaraient utiliser les réseaux sociaux pour fuir les sentiments négatifs. Non pas pour les accepter, les ressentir et les vivre, mais pour se distraire au point que ces sentiments soient occultés et n’existent tout simplement plus. Cela ne permet pas de développer l’auto-efficacité. Il s’agit de développer une pleine conscience face à ces mécanismes. De remarquer que lorsque j’aborde le problème en pleine conscience, lorsque je fais face à la réalité, lorsque j’échange avec une personne réelle, alors ça va d’une manière ou d’une autre, alors je peux mobiliser les compétences nécessaires pour gérer la situation et ainsi faire l’expérience active de l’auto-efficacité.
De nos jours, les adolescents communiquent de plus en plus avec des chatbots basés sur l’IA.
Le facteur de résilience le plus important, ce sont les bonnes relations avec la famille et les amis. Ce sont eux les premiers à se mobiliser lorsqu’il s’agit de résoudre un problème ou lorsque la situation devient critique, et non l’IA. Cela ne changera pas, c’est ainsi que fonctionne l’être humain. Je trouve grave de croire que l’IA puisse être un ami. On ne peut pas remplacer les vrais amis.
Dans Le Monde, des psychiatres pour adolescents ont récemment rapporté que presque tous leurs patients avaient déjà discuté avec une IA.
Désormais, les psychologues scolaires reçoivent également des adolescents qui demandent un accompagnement en thérapie comportementale, car l’IA leur a expliqué qu’ils souffraient de tel ou tel problème. Le problème, c’est que c’est l’élève qui pose la question à l’IA. Dans le cadre d’une thérapie, c’est le psychologue qui pose les questions. Il ou elle perçoit des choses qu’une machine ne peut pas détecter. L’IA peut être utile pour fournir une simple information. Mais s’y investir émotionnellement à fond, c’est faire fausse route. Dans le dernier rapport « Radar » de BeeSecure, 22 % des adolescents déclarent que, sur certains sujets, l’IA est leur « confident exclusif ». Face à certains problèmes, ils n’osent plus s’adresser à de vraies personnes.
Que peut faire une école pour favoriser le bien-être psychologique de ses élèves ?
Si l’école est avant tout un lieu de transmission de compétences, il s’agit également de créer un environnement dans lequel les jeunes se sentent bien et peuvent donner le meilleur d’eux-mêmes : savoir-faire, savoir-vivre, savoir-être. La loi sur l’enseignement secondaire confère justement aux Sepas et aux SSE la mission de veiller au bien-être des élèves et d’assurer la prévention, mais aussi d’intervenir en cas de problèmes, qu’il s’agisse de drogue, des réseaux sociaux, de santé mentale, de sexualité ou de violence. C’est là la mission de l’école d’aujourd’hui.
Quels sont les facteurs susceptibles de favoriser la phobie scolaire ?
Souvent, cela n’a qu’un rapport indirect avec l’école. Si un élève souhaite rester chez lui, cela peut être dû à des conflits familiaux. Il se peut que l’élève soit en proie à un sentiment d’insécurité ou d’angoisse, qui peut également être lié à son environnement. Dans de rares cas, cela est dû à des conflits à l’école. La manière dont les parents gèrent la situation joue un rôle important. Il arrive également que les enfants ne parviennent pas à se concentrer ou aient peur de l’échec. Il peut s’agir d’un problème psychiatrique, auquel cas le médecin peut prescrire un arrêt maladie à l’élève. Mais dans certaines classes, c’est tout simplement plus bruyant. L’autorité dont disposaient autrefois les enseignants n’est plus la même. C’est aussi pour cette raison que le personnel enseignant doit établir une relation avec les élèves afin de créer une dynamique de classe propice à l’enseignement. Peut-être faudrait-il parfois commencer par une séance de méditation. Le professeur de psychologie Thomas Villemonteix viendra au Luxembourg le 16 mars pour nous présenter des données scientifiques sur le développement des compétences socio-émotionnelles, notamment dans le cadre de l’impact de la pratique de la pleine conscience sur les comportements violents en classe.
D’après les données disponibles, le harcèlement scolaire est un problème qui touche principalement les enfants âgés de 11 à 14 ans. Quelles sont les mesures de prévention mises en place pour cette tranche d’âge ?
Dans le cadre de notre projet de lutte contre le harcèlement « Bientraitance à l’école », nous constatons actuellement qu’il permet également de réduire le nombre d’exclusions scolaires. Quand on s’occupe de tout le monde, qu’on donne au personnel enseignant des conseils sur la manière de travailler les compétences socio-émotionnelles, quand on met en place une justice réparatrice – c’est-à-dire qu’on ne recourt pas immédiatement à un conseil de discipline, mais à un conseil de citoyenneté –, alors l’auteur apprend ce qu’il peut faire pour réparer son erreur. Et c’est ainsi que la culture change. Chacun assume ses responsabilités. Les gens ne sont pas plus violents aujourd’hui qu’autrefois, mais Internet est une caisse de résonance qui rend ce type de comportement plus visible. À la fin de l’année sera lancé le PAN, le Plan d’action national contre le harcèlement scolaire, dont nous coordonnons actuellement les travaux préparatoires. Il portera sur des thèmes tels que l’empathie, l’écoute, le respect et la tolérance. En ce qui concerne l’intervention, nous disposons déjà de référents de protection dans les établissements secondaires. Les écoles primaires devraient également en bénéficier.
En quoi consiste exactement leur mission ?
Ils sont spécialisés dans l’accompagnement des victimes pour les aider à gérer au mieux les situations de violence. Ils dispensent également des formations. Il s’agit le plus souvent de travailleurs sociaux qui maîtrisent le cadre juridique. Les enseignants ne savent pas toujours quand ils doivent signaler un cas. Certains pensent par exemple que c’est déjà le cas lorsque la boîte à pain a disparu. Les responsables de la protection apportent leur aide pour prendre ces décisions.
Comment l’école gère-t-elle le harcèlement qui se produit sur Internet mais qui touche la communauté scolaire ?
Tout ce qui a un impact négatif sur le bien-être des membres de la communauté scolaire, et donc des élèves, doit être pris en compte. Il faut alors agir au niveau de l’école, que cela se passe dans la cour de récréation ou sur Internet. Nous ne sommes toutefois pas une force de police, mais une école. Nous devons être à l’écoute, rester attentifs et signaler les problèmes. Mais il existe ici aussi des limites claires quant à la responsabilité de l’école.
La médiatrice scolaire Marguerite Krier a récemment déclaré que ce sont les abandons scolaires liés à des problèmes psychologiques qui l’inquiètent le plus. À cet égard, la scolarité obligatoire jusqu’à 18 ans, qui entrera en vigueur à partir de septembre 2026, n’aura que peu d’effet.
C’est vrai, mais ce n’est pas tout. L’objectif est d’examiner de près la démotivation et le manque de prise de responsabilités, et de voir ce que nous pouvons mettre en place avec les jeunes pour qu’ils puissent tirer le meilleur parti de ces deux années supplémentaires. Des stratégies de ce type sont actuellement en cours d’élaboration : programmes pédagogiques, nouvelles classes, développement des centres d’intégration, modèles scolaires alternatifs. L’ensemble devra ensuite faire l’objet d’une évaluation. Cela concerne aujourd’hui environ 800 jeunes de 16 et 17 ans en décrochage scolaire par an, qui bénéficieront de ces nouvelles mesures.
Une étude menée par la psychologue Lucy Foulkes, chercheuse à l’université d’Oxford, suggère qu’aborder de manière trop insistante le sujet des maladies mentales avec les jeunes peut avoir un effet négatif. La santé mentale est devenue un sujet majeur ; elle figure désormais au programme scolaire, y compris à l’école primaire, dans le cadre du nouveau programme d’enseignement. Dans quelle mesure et sous quelle forme cette sensibilisation est-elle pertinente ?
Lorsque nous confions à un enseignant la tâche d’aborder le sujet de la santé mentale, nous devons veiller à respecter son rôle. Un enseignant n’est ni psychologue, ni médecin. Il ne peut pas poser de diagnostic ni déterminer si une personne souffre d’une dépression, d’un trouble anxieux ou d’un trouble alimentaire. Lorsque nous abordons le bien-être psychologique à l’école, il s’agit avant tout de transmettre des compétences socio-émotionnelles : régulation des émotions, développement de l’empathie, écoute active – voilà ce qui constitue la base d’un climat de classe positif et du bien-être psychologique. Dans le cadre des formations continues, des programmes sont mis en place pour aider les enseignants à mieux assumer ce rôle.
Concrètement, Lucy Foulkes a découvert que les adolescents qui entendaient beaucoup parler des troubles anxieux et de la dépression ont soudainement commencé à considérer les fluctuations émotionnelles « normales » comme des pathologies.
Oui, cela peut évoluer ainsi. C’est pourquoi il est important de faire la distinction entre une pathologie et les troubles d’humeur généraux qui surviennent à l’adolescence. Dans le cadre des cours de premiers secours en santé mentale, les enseignants suivent un mini-cours intensif sur les dix principales psychopathologies. Mais il ne s’agit pas de discuter de ces maladies avec les jeunes. Il s’agit d’en connaître les grandes lignes et, en se basant sur ses propres observations, de déterminer comment aborder l’élève au sujet de son bien-être et comment l’orienter vers le service de soutien psychologique de l’école (Sepas) ou vers un autre organisme externe.
Que pensez-vous d’une éventuelle interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 16 ans ?
C’est génial ! Je ne sais pas à quelle vitesse cela sera décidé au niveau européen, ni dans quel délai on peut espérer un accord entre les pays. Je pense que si les choses n’avancent pas assez vite, les pays devront prendre leurs responsabilités. Il faut des directives claires pour les fournisseurs. Ceux-ci doivent se concentrer sur la protection des utilisateurs et respecter les critères de santé publique. Il s’agit d’un problème sanitaire. L’objectif devrait être d’élaborer des directives qui favorisent l’autonomie des utilisateurs tout en limitant l’utilisation des algorithmes et des notifications. Cela n’existe pas aujourd’hui ; pour l’instant, il s’agit d’une manipulation des individus. C’est tout à fait contraire à l’éthique.
Le Cepas relève du ministère de l’Éducation. Disposait-il d’une autonomie suffisante ?
Le Cepas a connu un très bon développement ces dernières années. J’ai pu recruter 20 nouveaux collaborateurs au cours des sept dernières années. Nous avons bénéficié d’un soutien considérable ; la psychologie scolaire occupe une place importante au sein du ministère de l’Éducation. Grâce à mon expérience dans le domaine de l’animation jeunesse, j’ai davantage impliqué les éducateurs et nous avons renforcé la prévention. Ce thème a connu un véritable essor pendant la pandémie. Et nous apportons notre soutien à l’ensemble du personnel scolaire, y compris aux directeurs, en leur fournissant les outils dont ils ont besoin. Le ministère nous a d’ailleurs bien aidés dans cette démarche.
Cela semble très reconnaissant. Pourquoi ne restez-vous donc pas, mais passez-vous à la magistrature ?
J’aurais pu rester ici par souci de continuité. Mais j’ai envie de nouveauté, et j’aime pouvoir retrousser mes manches quand il y a encore beaucoup à faire. C’est le cas au Service central d’assistance sociale (SCAS), avec tous les projets et réformes en cours.
Changement
Nathalie Keipes est directrice du Centre psycho-social et d’accompagnement scolaire (Cepas). Après avoir obtenu une licence en travail social et un master en sociologie à Bruxelles, elle a travaillé pendant deux ans pour le Cercle de coopération des ONG, avant de rejoindre le ministère de la Famille. De 2009 à 2019, elle a travaillé au Service Jeunesse du ministère de l’Éducation nationale, dont elle a pris la direction en 2016. Le 11 mars, elle rejoindra le Service central d’assistance sociale (Scas) du ministère de la Justice. Elle y occupera le poste de directrice adjointe et accompagnera notamment la mise en place de la justice pénale des mineurs.
