d’Land : Wie fühlt man sich als „Wolf im Schafspelz“? (Um den Ausdruck zu verwenden, den Déi Lénk bei der Bekanntgabe Ihrer Ernennung im Februar verwendet hat.)
Jean-Paul Olinger : So sehe ich mich selbst nicht! Die Positionen, die ich zuvor inne hatte, haben mich auf diese neue Aufgabe vorbereitet. Die Zeit, die ich in der Steuerabteilung einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft verbracht habe, hat mir geholfen, die Materie zu verstehen. Durch meine Tätigkeit als Direktor der UEL [Union des entreprises luxembourgeoises, Anm. d. Red.] habe ich das sozioökonomische Umfeld und den Staat kennengelernt.
Sie sind von KPMG zur UEL gewechselt und schließlich bei der Verwaltung für direkte Steuern (ACD) gelandet. Ist Ihr Gehalt bei jedem dieser beruflichen Wechsel gesunken?
[Lachen.] Geld ist nicht alles. Ab einem bestimmten Niveau ist es nur noch ein Faktor unter vielen. Was mich dazu motiviert hat, mich zu bewerben, ist, dass es sich um ein echtes Transformationsprojekt im Interesse des Landes handelt. Eine moderne Verwaltung muss sich an den Bedürfnissen ihrer Nutzer orientieren. Sie muss außerdem ihren Mitarbeitern vertrauen und ständig innovativ sein, genau wie ein modernes Unternehmen.
Die Ankündigung wurde Ende Oktober veröffentlicht, als die Koalitionsverhandlungen zwischen der CSV und der DP gerade begonnen hatten. Wurden Sie dazu ermutigt, Ihre Kandidatur einzureichen?
Ich habe mich an der UEL mit Steuerrecht beschäftigt, daher war das Thema nie wirklich weit entfernt. Wir haben Forderungen nach einer Modernisierung der Verwaltung gestellt. Wenn sich dann eine Gelegenheit bietet, denkt man natürlich darüber nach. Für mich war klar, dass dies eine tolle Chance war. Außerdem hat man natürlich die Unterstützung bestimmter Personen.
Von wem sprechen Sie denn ? Von Politikern, von Leuten aus der UEL ?
Menschen aus allen Bereichen. Menschen, die man privat kennt, denen man zufällig begegnet. Das hatte jedoch keinen Einfluss auf den Prozess.
Müssen Sie sich vor Ihren ehemaligen Kollegen schützen? Klopfen Vertreter der Arbeitgeberverbände oft an Ihre Tür, rufen sie Sie ständig an?
Ganz und gar nicht! Luxemburg ist zwar klein, aber gleichzeitig weiß jeder, dass man die Dinge relativieren muss. Wir haben sowohl mit der Arbeitnehmerkammer als auch mit anderen Kammern Kontakt aufgenommen, um uns ihre Anliegen anzuhören. Ich habe nicht mehr Kontakt zur UEL als zu anderen. Der Kontakt zu unseren Interessengruppen, zu denen auch zahlreiche Behörden gehören, wird es uns ermöglichen, deren Bedürfnisse besser zu berücksichtigen und unsere Kundenorientierung zu verbessern. Dies ist einer der entscheidenden Punkte, die im Audit von 2021 angesprochen wurden.
Waren die Mitarbeiter nervös, als ein ehemaliger Arbeitgebervertreter an die Spitze ihrer Behörde kam ?
Es war eher eine Erleichterung, dass die Wartezeit endlich vorbei war. Ich habe mich sofort um Kontakte bemüht, um die Verwaltung, ihre Abteilungen und ihre Büros kennenzulernen. Bis zum Ende des Monats werde ich weiterhin Gespräche mit den Mitarbeitern sowie den Sachbearbeitern, den Abteilungsleitern und deren Stellvertretern führen. Es handelt sich um eine Verwaltung mit einer großen Tradition, die aber auch ein sehr starkes Wachstum erlebt hat. Wir zählen mittlerweile 1.100 Mitarbeiter, die in mehr als 70 Teams zusammengefasst sind, in 24 Gebäuden arbeiten und auf vierzehn Gemeinden verteilt sind. Zu Beginn haben wir noch die Gelegenheit, uns einen Überblick über diese gesamte Organisation zu verschaffen. Danach werde ich mich intensiv mit den Akten befassen müssen, und das wird schwieriger sein.
Um die von Reporter als „ giftig “ bezeichnete Stimmung zu entschärfen, hat sich die Regierung für eine externe Lösung entschieden.
Ich versuche, nach vorne zu blicken. Die Wahl eines externen Kandidaten hatte gewisse Vorteile. Allerdings hätte „extern“ sowohl „außerhalb der Verwaltung“ als auch „außerhalb des Staates“ bedeuten können. Man bringt eine neue, neutralere Sichtweise und neue Impulse mit. Ich muss sagen, dass ich von den Mitarbeitern, die ich bereits kennenlernen durfte, und vom amtierenden Vorstand sehr gut aufgenommen wurde.
Sie hatten die ACD als junger Steuerrechtler bei KPMG kennengelernt. Sie waren regelmäßig im Büro von Marius Kohl zu Gast, um dort Steuerrulings auszuhandeln. Wie blicken Sie heute auf diese Zeit und die damaligen Verwaltungspraktiken zurück?
Veränderung ist die einzige Konstante in dieser Welt. Vieles hat sich verändert: Wir sind international stärker vernetzt, insbesondere durch den Informationsaustausch, und das ist positiv. Doch an sich bleibt die Vorhersehbarkeit für die Steuerzahler äußerst wichtig. Wir haben das Glück, über ein stabiles politisches Umfeld zu verfügen, was in einigen unserer Nachbarländer weniger der Fall ist. Und das bleibt ein entscheidendes Kriterium. Ich halte es daher für wichtig, miteinander zu sprechen, um diese Vorhersehbarkeit zu gewährleisten. Gleichzeitig halte ich es aber für ebenso wichtig, den rechtlichen und internationalen Rahmen einzuhalten.
Ihre Mitarbeiter haben wahrscheinlich keine Lust mehr, sich live mit Wirtschaftsanwälten und Partnern der Big Four über Verrechnungspreise auszutauschen…
In den letzten Jahren gab es nur sehr wenige Kontakte. Dies wurde der Verwaltung auch vorgeworfen, da man der Ansicht war, dass dies nicht besonders glücklich sei. Im Übrigen fördern die OECD und die EU inzwischen Programme zur kooperativen Compliance zwischen den Behörden und den Steuerzahlern. Die ACD soll die ordnungsgemäße Anwendung der Gesetze erleichtern. In bestimmten Fällen kann sie Sicherheit hinsichtlich der Auslegung der Gesetze bieten. Auch wenn es natürlich Fälle geben wird, in denen sie eine andere Auffassung vertritt als der Steuerzahler.
Der Koalitionsvertrag verspricht eine „zugänglichere“ Steuerverwaltung. Wie weit soll diese Öffnung gehen?
Ein Schlüsselelement einer offeneren Verwaltung ist die Transparenz. Wir müssen mehr Informationen zur Verfügung stellen, sei es über eine neue Website, Rundschreiben oder ein Kontaktzentrum, das noch in diesem Jahr online gehen wird. Wir werden außerdem auf künstliche Intelligenz setzen, um einen Chatbot zu entwickeln, der die Nutzer berät. Wir sind eine Verwaltung, die aus der Papierwelt stammt und sich gerade digitalisiert. Der nächste Schritt wird der Übergang zu datengestützten Prozessen sein. Im Idealfall wird die Besteuerung dann in die verschiedenen Verwaltungsvorgänge integriert sein.
Die Digitalisierung ist bei der ACD ein nie endendes Projekt. Die Verwaltung hinkt mindestens ein Jahrzehnt hinterher. Warum ist das so schwierig?
Es gibt ein System, das funktioniert. Und wenn ein System funktioniert, möchte man oft nicht allzu viel daran ändern. Es stammt aus den 1970er Jahren und läuft auf einem Mainframe. Es ist übrigens eines der ersten IT-Systeme, die in einer luxemburgischen Behörde eingeführt wurden. Es wurde zwar kontinuierlich aktualisiert, lässt sich jedoch nur schwer an alle Neuerungen anpassen. Heute gehen die meisten Anträge immer noch in Papierform ein, andere im PDF-Format. In beiden Fällen muss ein Sachbearbeiter anschließend bestimmte Daten manuell in den Computer eingeben. Das neue System, das es bereits seit einigen Jahren gibt, ermöglicht die direkte Erfassung der Daten über einen automatisierten Assistenten. Das ist natürlich der Weg, den wir bevorzugen und den wir gemeinsam mit dem CTIE [Zentrum für staatliche Informationstechnologien, Anm. d. Red.] und der App „MyGuichet“ des Ministeriums für Digitalisierung weiterentwickeln. Wir wollen sogar noch einen Schritt weiter gehen und die Daten selbst dort abholen, wo sie sich befinden. Das Prinzip des „Once-Only“, das die Regierung umsetzen will, wird hier Abkürzungen ermöglichen.
Bleibt noch das kleine Problem des Datenschutzes. Der Staatsrat wird dies wahrscheinlich weniger gelassen sehen…
Ja, diese Frage stellt sich. Aber man könnte dem Steuerzahler die Wahl überlassen. Ich glaube, viele Bürger wären froh, wenn sie ihre Daten nur einmal eingeben müssten. Das würde ganz neue Synergien ermöglichen und auch eine ganz andere Art der Steuerprüfung.
Die Abteilung „Revision“ beschäftigt derzeit 26 Mitarbeiter. In der Abteilung „Reinigung“ sind 48 Mitarbeiter tätig. Es gibt also mehr Mitarbeiter, die die Büros der ACD reinigen, als Mitarbeiter, die Kontrollen durchführen…
Die Revisionsabteilung arbeitet eng mit den Finanzämtern zusammen (das heißt mit 500 Mitarbeitern), deren Aufgabe es ebenfalls ist, bei den Steuerzahlern vor Ort vorbeizuschauen und Unterlagen anzufordern. Ja, man könnte sicherlich noch mehr tun. Und wir werden uns daran machen, sobald ein automatisiertes System eingeführt ist, das verdächtige Fälle aufzeigen kann. Aber diese Kontrollen müssen mit einer bestimmten Einstellung erfolgen – nämlich ausgehend von der Annahme, dass der Steuerzahler ehrlich ist.
Der Zugang zu den Daten wird durch das Bankgeheimnis, das für Gebietsansässige weiterhin gilt, erheblich erschwert. Der ehemalige Direktor der ACD, Guy Heintz, fordert übrigens dessen Abschaffung.
Ich arbeite innerhalb der mir vorgegebenen Rahmenbedingungen.
Sie sind Mitglied des Hohen Ausschusses für den Finanzplatz, der neue Regulierungsvorschriften entwickeln soll. Der Leiter der Registrierungsstelle, Romain Heinen, erklärte kürzlich gegenüber der Zeitung „Der Land“, dass er sich dort lediglich als „technischer Beobachter“ sehe. Es gäbe „eine sehr schmale Grenze“, die nicht überschritten werden dürfe. Wie sehen Sie Ihre Rolle in diesem Gremium?
Genauso. Wir nehmen dort als Beobachter und nicht als Mitglieder teil. Außerdem beteiligen wir uns nicht an den Arbeitsgruppen. Ich habe bisher an zwei Sitzungen teilgenommen. Von mir wird erwartet, dass ich das Wort ergreife, um Erläuterungen zu geben, zum Beispiel um darzulegen, wo die derzeit gesetzlich festgelegten Grenzen liegen. Wir sind ein großes Unternehmen, das die Politik umsetzen muss und nicht selbst festlegt. Wenn bestimmte Punkte unklar sind, müssen sie durch Rundschreiben und Dienstmitteilungen präzisiert werden.
In der Vergangenheit dienten Rundschreiben auch dazu, Vergünstigungen und Verfahren zu schaffen, für die es vielleicht besser gewesen wäre, den Weg über ein Gesetz zu beschreiten. Ich denke dabei an Aktienoptionen oder Steuerauskünfte…
Alle Rundschreiben haben eine gesetzliche Grundlage. Unsere Gesetze sind jedoch oft relativ allgemein gehalten. Man kann sagen, dass sie veraltet sind, aber man kann auch sagen, dass sie sich bewährt haben. Danach gelangt man in den Bereich der Auslegung, und man muss sich die Frage stellen, wie weit man dabei gehen darf. Manchmal ist das ein schmaler Grat.
Die ehemalige Führung wurde oft wegen ihres Drangs zum Mikromanagement kritisiert, der die Verwaltung letztendlich lahmgelegt haben soll…
Wir brauchen Flexibilität. Mein Ziel ist es, dass die ACD zu einer der modernsten Steuerbehörden der OECD wird. Das ist auch eine Frage der Werte. Im März wurde in den Behörden eine Umfrage zum Wohlbefinden am Arbeitsplatz durchgeführt. Bei der ACD fiel das Ergebnis nicht besonders gut aus. Wir wollen mehr Sicherheit bieten, insbesondere psychische Sicherheit. Die Fehlertoleranz muss erhöht werden, damit die Mitarbeiter den Mut haben, Eigeninitiative zu ergreifen.
Im Verhältnis zum Finanzminister verfügen Sie über einen gewissen Handlungsspielraum, bleiben aber dennoch sein hierarchischer Untergebener. Wie würden Sie diese Beziehung beschreiben ?
Die Verwaltung arbeitet unabhängig vom Ministerium. Wir arbeiten jedoch eng mit Minister Gilles Roth und seinem Team zusammen, sei es mit Bob Kieffer, Luc Feller oder Carlo Fassbinder. Ich werde regelmäßig ins Ministerium eingeladen, da es darum geht, ein Transformationsprojekt auszuarbeiten – und das relativ schnell.
Es ist die „ Substanz “, die die steuerlichen Strukturen legitimieren soll. Ist die Kontrolle der Holdinggesellschaften, ihrer Infrastruktur und ihrer Unternehmensführung Ihr Problem oder das der anderen ?
Das ist ein weit verbreitetes Problem, und man muss eine Haltung der internationalen Zusammenarbeit einnehmen. Da es einen Informationsaustausch zwischen den Steuerbehörden gibt, wird früher oder später jemand melden, wenn die wirtschaftliche Substanz fehlt. Seit einigen Jahren wird viel über Resilienz gesprochen. Wir stellen fest, dass einige Unternehmen ihre Präsenz in Luxemburg ausgebaut haben, während andere das Land verlassen haben, um ihre Präsenz anderswo zu festigen.
Die ACD will in den nächsten fünf Jahren 500 Mitarbeiter einstellen. Bislang ist es der Verwaltung nur gelungen, die Hälfte der offenen Stellen zu besetzen. Ihre Vorgängerin, Pascale Toussing, war der Ansicht, dass die ACD im Vergleich zur Privatwirtschaft bei den Gehältern nicht wettbewerbsfähig genug sei.
Eine datengestützte Steuerverwaltung wird ganz neue Profile benötigen: Spezialisten in den Bereichen Datenwissenschaft, Technologie, Informatik oder Wirtschaftsprüfung. Wir müssen zu einem „Employer of Choice“ werden, und damit beginnen wir, unsere Personalabteilung auszubauen. Parallel dazu setzen wir auf Weiterbildung, und zwar auf allen Ebenen. Die ACD wird dann Karrierepläne und Entwicklungsperspektiven anbieten können. Was die Kenntnisse der Amtssprachen angeht, müssen wir eine gewisse Flexibilität an den Tag legen. Bei all diesen Maßnahmen sind uns das Ministerium für den öffentlichen Dienst und insbesondere das CGPO [Zentrum für Personal- und Organisationsmanagement des Staates, Anm. d. Red.] eine wertvolle Hilfe.
Sie scheinen sehr zuversichtlich zu sein, dass Sie diese hochspezialisierten Profile finden werden. Der ACD ist dies in den letzten Jahren jedoch nicht gelungen…
Nicht nur der Staat hat Schwierigkeiten bei der Personalbeschaffung. Bei bestimmten Profilen besteht eine enorme Nachfrage. Der Status als Beamter oder öffentlicher Angestellter hat Vor- und Nachteile. Einerseits ist alles stärker reglementiert, und es fällt schwerer, bei den Gehältern mit der Privatwirtschaft zu konkurrieren. Andererseits bieten wir Sicherheit und ein außergewöhnliches Transformationsprojekt. Man kann also dazulernen und sich weiterentwickeln. Das sind Erfahrungen fürs Leben, die man gegebenenfalls mitnehmen kann, wenn man woanders arbeiten möchte.
Kommt es vor, dass die ACD Steuerfachleute aus der Privatwirtschaft abwirbt?
Es kommt vor, dass Fachleute von einer der „Big Four“ oder einer Anwaltskanzlei zu uns wechseln. Dabei handelt es sich um Personen, die den technischen Aspekt dem kaufmännischen vorziehen und sich für das Steuerrecht begeistern. Für die Verwaltung haben diese Profile den Vorteil, dass sie die Bedürfnisse der Privatwirtschaft besser verstehen. Aber es handelt sich natürlich um eine sehr begrenzte Zahl. Zumindest im Vergleich zur Masse der Menschen, die in der Privatwirtschaft arbeiten und deren Zahl von Jahr zu Jahr zunimmt.
Fußnote
