d’Land: Herr Nosbusch, die konjunkturellen Herausforderungen häufen sich: Zinswende, galoppierende Inflation, geopolitische Umwälzungen durch den Krieg in der Ukraine, aber auch Misstrauen gegenüber bestimmten fragwürdigen Regimes. Hinzu kommt die eher strukturelle Herausforderung des Klimawandels. Sind Ihnen die Zuständigkeiten für Strategie, Corporate Social Responsibility (CSR) und Kommunikation sowie die Aufgabe des Chefökonomen übertragen worden, um all diese Themen besser miteinander zu verknüpfen?
Yves Nosbusch : Diese Bereiche sind heute eng miteinander verknüpft. CSR rückt zunehmend in den Mittelpunkt unserer Strategie. Es ist ein strukturierendes Element. Es besteht eine starke Wechselwirkung zwischen wirtschaftlichen Perspektiven, der CSR-Strategie, der übergeordneten Strategie der Bank, aber auch dem, was wir intern und extern kommunizieren.
Wie wird die Umweltproblematik im Alltag angegangen?
Es gibt zahlreiche Aspekte. Wir haben Schulungen für alle unsere Mitarbeiter eingeführt, um die Einarbeitung und den Wissenserwerb in diesem Bereich zu fördern. Die Mitarbeiter, die mit Kunden – Privatpersonen oder Unternehmen – in Kontakt stehen, absolvieren spezielle Schulungen, um unsere Kunden fundiert beraten zu können.
Und wie sieht es im Backoffice aus?
Es bedarf eines kollektiven Bewusstseins, da die gesamte Wertschöpfungskette davon betroffen ist. Dies erfordert auch systemische Veränderungen. Wir müssen zunehmend Daten zu den CSR-Aspekten unserer Kredite und Investitionen erheben, diese aggregieren, an die Aufsichtsbehörde weiterleiten, aber auch in der Finanzkommunikation auf Konzernebene berücksichtigen. Die nichtfinanziellen ESG-Daten (Environmental, Social, Governance) gewinnen zunehmend an Bedeutung.
Sie bringen diese Themen über den Comex ein. Worauf achten Sie als Chefökonom derzeit am meisten ?
In den kommenden Monaten stellen sich mehrere Herausforderungen. Wir müssen die geopolitischen Entwicklungen im Auge behalten. Werden sich die Engpässe auflösen? Wie wird sich die Covid-19-Politik in China weiterentwickeln? Wie wird sich die Lage in den Häfen gestalten? Wie stark wird der Konjunkturrückgang in Europa und den USA ausfallen? Welche Auswirkungen wird dies auf die Arbeitslosigkeit und die Unternehmensgewinne haben? Werden die Zentralbanken mit den Zinserhöhungen Schritt halten können, die derzeit von den Märkten erwartet werden? Wie wird sich die Inflation entwickeln? Auch wenn wir aufgrund von Basiseffekten, insbesondere bei den Energiepreisen, eindeutig mit einem deutlichen Rückgang der Gesamtinflation im Jahr 2023 rechnen können, inwieweit wird die Kerninflation in den kommenden Monaten angesichts zunehmend spürbarer Zweitrundeneffekte, insbesondere in den USA, zurückgehen? Last but not least: Inwieweit wird diese Krise die Energiewende beschleunigen?
Wie stehen Sie zu diesen Entwicklungen ?
Es handelt sich um ein komplexes und recht ungewöhnliches Umfeld.
Ändert sich die Geschäftsstrategie als Bank, die zu 34 Prozent im Staatsbesitz ist, angesichts der aktuellen geopolitischen Umwälzungen und der sich wandelnden Akzeptanz bestimmter Regime?
Wir achten selbstverständlich sehr genau darauf, dass alle geltenden Sanktionen und regulatorischen Anforderungen eingehalten werden. BGL BNP Paribas hat zwei Hauptaktionäre: den luxemburgischen Staat und BNP Paribas, den industriellen Aktionär. Es handelt sich um eine vollwertige Bank mit eigener Unternehmensführung, eigenem Verwaltungsrat und eigenem Vorstand. Alle Entscheidungen müssen auf lokaler Ebene getroffen werden.
Erleben wir gerade eine gewisse „Wokisierung“ der Finanzwelt, ein moralisches Erwachen?
Ich bin fest davon überzeugt, dass der Finanzsektor und insbesondere die Banken eine sehr wichtige Rolle bei der Energiewende spielen. Es stimmt auch, dass wir uns zunehmend mit Fragen der sozialen Inklusion beschäftigen. Wir nehmen das Thema Vielfalt sehr ernst und verfolgen eine Reihe von Indikatoren innerhalb des Unternehmens sehr genau. Wir setzen uns auch über das Unternehmen hinaus für Inklusion ein. Wir führen verschiedene Projekte in diesem Sinne durch. BGL BNP Paribas ist Gründungsaktionär von Microlux, einer Mikrofinanzinstitution, die Projekte unterstützt, die für herkömmliche Bankkredite nicht in Frage kommen. Im Jahr 2022 haben wir zudem 1.400 unserer gebrauchten Computer an Digital Inclusion und Ecodair gespendet, zwei Vereine, die sich auf die Aufbereitung von IT-Geräten und die Wiedereingliederung durch Arbeit spezialisiert haben.
Wie beurteilen Sie die Entwicklung der Finanzbranche seit Ihren Anfängen im Jahr 1998 bei J.P. Morgan in London im Handelsraum ?
Es gibt diese Erkenntnis, dass die Finanzwelt im weiteren Sinne eine Rolle beim nachhaltigen Wandel spielt. Ich glaube, das ist eine relativ neue Entwicklung. Als ich angefangen habe, war das in den Köpfen der Menschen noch weniger präsent. Aber bestimmte Grundsätze gelten nach wie vor: Die Finanzwirtschaft spielt eine grundlegende Vermittlerrolle in der Wirtschaft, wobei auf der einen Seite Privatpersonen oder institutionelle Anleger stehen, die Geld investieren möchten, und auf der anderen Seite Privatpersonen und Unternehmen, die Finanzierungsbedarf haben. Die Finanzwirtschaft kann auch eine nützliche Rolle bei einer besseren Risikoverteilung innerhalb einer Volkswirtschaft und sogar zwischen Ländern spielen.
Hat das Bankwesen, wie wir es kennen, angesichts dieser tiefgreifenden Umwälzungen überhaupt noch eine Zukunft?
Ich glaube fest an die Zukunft des Bankwesens. Diese Vermittlerrolle erfordert zahlreiche Kompetenzen. Die Vergabe eines Kredits ist kein einfacher Prozess. Sie erfordert Fachwissen. Hinzu kommt eine begleitende Rolle bei der Energiewende und der nachhaltigen Entwicklung.
Eine in der vergangenen Woche veröffentlichte Greenpeace-Studie wirft den luxemburgischen Banken vor, keine oder nur zu wenige nachhaltige Finanzprodukte anzubieten – mit Ausnahme eben der BGL BNP Paribas. Was halten Sie von diesen Vorwürfen des Greenwashing?
Die Stellungnahme der ABBL fasst die Position der Banken insgesamt gut zusammen. (Er liest die Pressemitteilung der Lobby vor, Anm. d. Red.) Wir sind schon seit einiger Zeit sehr wachsam, was die Fonds angeht, die wir unseren Kunden anbieten. Wir setzen uns jeden Tag dafür ein, die Dinge voranzubringen.
Gehen Sie dem Klimarisiko ebenso aufmerksam entgegen ?
Hier schließen wir uns voll und ganz den Verpflichtungen der Gruppe an. Diese sind sehr prägend. BNP Paribas hat Richtlinien eingeführt, die darauf abzielen, die Finanzierung der umweltschädlichsten Energiequellen wie Kohle, unkonventionelle Kohlenwasserstoffe usw. schrittweise einzustellen. Im April 2021 war die Gruppe an der Gründung der Net Zero Banking Alliance beteiligt, einer von UN Environment ins Leben gerufenen Initiative, in deren Rahmen sich Banken dazu verpflichten, bis 2050 eine klimaneutrale Wirtschaft zu finanzieren. In diesem Jahr veröffentlichte BNP Paribas ihren ersten Bericht zur Klimaanalyse und -ausrichtung, in dem sie ihre ersten Verpflichtungen zur Finanzierung einer Netto-Null-Wirtschaft bis 2050 hervorhob. Die Gruppe hat sich insbesondere dazu verpflichtet, ihr Kreditengagement in den Bereichen Öl- und Gasförderung sowie -exploration zwischen 2020 und 2025 um zwölf Prozent zu reduzieren.
Verzichtet die Bank bei ihrer Vermögensallokation nun auf den Kauf von Wertpapieren von Unternehmen, die hauptsächlich im Bereich fossiler Energien tätig sind, wie beispielsweise Total?
Bei Kredit- und Investitionsentscheidungen müssen diese Verpflichtungen berücksichtigt werden. Generell versuchen wir, unsere Kunden dabei zu unterstützen, ihre CO₂-Bilanz zu verbessern.
Versuchen Sie, das von ihnen ausgehende Risiko zu mindern ?
Wir können sie sogar dazu auffordern, Reduktionsziele zu verpflichten, um die Finanzierung davon abhängig zu machen.
Je höher der CO₂-Fußabdruck eines Schuldnerunternehmens ist, desto höher ist auch die Risikogewichtung ?
Das ist sogar noch grundlegender als die Risikogewichtung. Wir können Kredite ablehnen, wenn keine Verpflichtung zur Dekarbonisierung besteht. Das kommt vor.
Dann gibt es noch das interne Risikomanagement…
Ja, insbesondere Stresstests sind ein wesentlicher Bestandteil für Banken.
Strukturierend, aber nicht zwingend erforderlich…
Die Aufsichtsbehörden und Banken unternehmen große Anstrengungen, um all dies umzusetzen. Das ist komplex. Es setzt leistungsfähige Datenbanken voraus. Nehmen wir zum Beispiel den Immobiliensektor: Wir müssen die finanzierten Objekte lokalisieren und Risikogebiete identifizieren, insbesondere Überschwemmungsgebiete. Diese Grundlagen müssen geschaffen werden. Das geht nicht von heute auf morgen. Der Prozess ist im Gange.
Hat die Unternehmensverschuldung in den Büchern von BGL BNP Paribas je nach dem Tätigkeitsbereich, in dem die Unternehmen tätig sind, Auswirkungen auf die Umwelt?
Wir verfolgen sektorbezogene Strategien für neun sensible Sektoren, sowohl im Bereich des Klimawandels als auch im Bereich der Menschenrechte. Dazu gehören Landwirtschaft, Palmöl, Zellstoff, Kohle, Öl und Gas, Kernenergie, Tabak, Verteidigung und Bergbau.
Was bedeutet es, wenn diese Bereiche erst einmal identifiziert sind?
Das bedeutet, dass wir die Aktivitäten in diesen Sektoren viel genauer unter die Lupe nehmen und sehr spezifische Fragen dazu stellen werden. Wenn uns die Antworten auf diese Fragen nicht zufriedenstellen, lehnen wir die Finanzierung ab. Was beispielsweise die Menschenrechte betrifft, sieht die Richtlinie von BNP Paribas strenge Ausschlusskriterien vor, insbesondere in Bezug auf Waffen, die unter die wichtigsten internationalen Übereinkommen fallen. Sie schließt auch die Finanzierung von Waffenexporten in Länder aus, in denen die Vereinten Nationen schwere Verletzungen der Kinderrechte festgestellt haben.
Sie haben eine gewisse Sorgfaltspflicht…
Ja. In allen Geschäftsbereichen führen wir derzeit neue Instrumente für das ESG-Risikomanagement ein. Dabei können sehr spezifische Fragen aufkommen. In der Chemiebranche stellt sich beispielsweise die Frage, ob die Mitarbeiter Schulungen zu den Gefahren der von ihnen gehandhabten Produkte absolviert haben.
Diese Überwachung ist mit Kosten verbunden. Bewegen wir uns angesichts dieser Vorschriften auf eine Konsolidierung im Bankensektor zu?
Ich gehe davon aus, dass die traditionelle Finanzanalyse künftig systematisch durch eine ESG-Analyse ergänzt wird. Dies wird erhebliche Investitionen seitens der Banken erfordern.
Bedeutet das, dass man auf die Rentabilität verzichten muss, die die Bank vor zwanzig Jahren vielleicht noch hatte?
Es ist schwierig, diese Frage mittel- bis langfristig zu beantworten. Ich glaube, dass Unternehmen, die CSR- und ESG-Aspekte nicht berücksichtigen, Gefahr laufen, nicht zu überleben. Wir engagieren uns jedenfalls voll und ganz für dieses Thema.
Angesichts dieser vielfältigen Herausforderungen und der sich abzeichnenden Rezession: Wie hoch ist das Risiko, das mit dem Engagement von BGL BNP Paribas auf dem luxemburgischen Immobilienmarkt verbunden ist?
Die Entwicklung der Arbeitslosigkeit muss vorrangig beobachtet werden. In der Eurozone ist eine Konjunkturabkühlung zu beobachten, da die Leitzinsen der Europäischen Zentralbank (EZB) gestiegen sind und der Markt davon ausgeht, dass sie weiter steigen werden. Wir rechnen mit einer Rezession, und die Frage ist, wie stark der Konjunkturrückgang ausfallen wird. Die Antwort darauf wird bestimmen, wie stark die Arbeitslosigkeit steigen wird. Bereits heute gilt: Angesichts des beobachteten Zinsanstiegs hat sich die Finanzierungsfähigkeit bei gegebenem verfügbaren Einkommen verringert. Der Gesamtbetrag des Kredits, der gewährt werden kann, sinkt, da die Zinsbelastung steigt. Auch der regulatorische Rahmen für die Finanzierungskapazität hat sich weiterentwickelt.
Sind Sie bei bestehenden Krediten mit mehr Zahlungsausfällen als üblich konfrontiert ?
Derzeit ist kein nennenswerter Anstieg zu beobachten.
Wie wird sich eine Bank wie BGL BNP Paribas in den kommenden Monaten darauf einstellen?
Bei der Vergabe neuer Kredite ist weiterhin Vorsicht geboten. Dennoch vergeben wir weiterhin viele Kredite.
Sie waren auch Vorsitzender des Nationalen Rates für öffentliche Finanzen (CNFP). Welche Haushaltskennzahlen verdienen besondere Beachtung ?
Die europäischen Staaten sehen sich insgesamt mit einer komplexen Situation konfrontiert: Wie soll man auf einen deutlichen Konjunkturrückgang in Verbindung mit einer hohen Inflation reagieren? Das ist sowohl für die Geld- als auch für die Haushaltspolitik eine echte Herausforderung. Sollte man die Nachfrage schwinden lassen, um die Inflation angesichts eines Angebots zu senken, das derzeit ohnehin eingeschränkt ist? Oder sollte man im Gegenteil die Kaufkraft stützen, um einen zu starken Einbruch des verfügbaren Einkommens zu vermeiden, während man darauf wartet, dass sich die Engpässe auf der Angebotsseite auflösen? Dabei ist zu bedenken, dass man bei der zweiten Option das Risiko eines eher strukturellen Anstiegs der Inflation und damit einer Entkopplung der Inflationserwartungen eingeht. Dies möchte die EZB um jeden Preis vermeiden.
Was heißt das ?
Dass die Menschen zwar mit einer hohen Inflation rechnen würden, diese aber dauerhaft und langfristig sei. Derzeit geht man davon aus, dass die Inflation innerhalb von zwei bis drei Jahren wieder auf das Zielniveau der EZB zurückkehren wird. Sollten sich die Erwartungen von Unternehmen und Privatpersonen entkoppeln, das heißt, sollten sie nicht mehr an die Fähigkeit der EZB glauben, die Inflation einzudämmen, könnte dies zu einem sich selbst erfüllenden Szenario werden. Von einem solchen Szenario sind wir derzeit noch weit entfernt. Es ist wichtig, dies zu vermeiden. Was die Haushaltspolitik betrifft, so haben wir in Luxemburg das Glück, eine im Verhältnis zum BIP relativ geringe Staatsverschuldung zu haben.
Was für Gefühle wecken all diese Umwälzungen, denen man sich stellen muss, in Ihnen persönlich?
Das ist sehr spannend. Ich bin fest davon überzeugt, dass die Finanzbranche eine wichtige Rolle dabei spielen kann, ihre Kunden auf dem Weg zu einer nachhaltigeren Wirtschaft zu begleiten. Das verleiht unserer täglichen Arbeit einen großen Sinn. Ja, wir müssen uns anpassen. Das erfordert viel Aufwand, aber wir können es schaffen.
