D’Land : Herr Roth, am Dienstag haben Sie im Finanzausschuss erneut auf die ING-Affäre eingegangen. Die mangelnde Kommunikation des Instituts gegenüber der CSSF hinsichtlich der Einstellung seiner Privatkundengeschäfte gibt Anlass zur Besorgnis. Drohen der ING Sanktionen?
Gilles Roth : Ich habe erklärt, dass ich letzte Woche ein Gespräch mit dem CEO von ING Luxemburg (Michael Burch, Anm. d. Red.) geführt habe, um dieses Thema zu besprechen. Ich habe ihm mitgeteilt, dass der Staat die Unabhängigkeit der Bank respektiere, die Kommunikationsstrategie jedoch nicht die geeignetste sei. ING hat viele ältere Kunden, da sie den Crédit Européen übernommen hat, der als erste Bank in Luxemburg Kreditkarten ausgegeben hatte. Die Leute sind nicht sehr zufrieden. Wir haben daher darum gebeten, dass sie eine Lösung für die Kundschaft finden, die über die gesetzlich vorgeschriebenen zwei Monate Kündigungsfrist hinausgeht. Ich habe auch die Frage nach möglichen Auswirkungen auf die Belegschaft angesprochen.
Und was wurde Ihnen geantwortet ?
Sie werden die Anzahl der Filialen von derzeit fünf auf zwei oder drei reduzieren. Derzeit beschäftigen diese Filialen insgesamt 45 Mitarbeiter. Andererseits geben sie jedoch an, in anderen Abteilungen Verstärkung zu benötigen. Ich möchte, dass die Übertragung der Kunden auf bestmögliche Weise erfolgt, in Abstimmung mit den fünf lokalen Banken, die Basiskonten anbieten. Ich habe meine Dienststellen gebeten, diesbezüglich Kontakt zur ABBL aufzunehmen. Außerdem habe ich die Mitarbeiter des Ministeriums, die in den Verwaltungsräten von Banken sitzen, an denen der Staat beteiligt ist (BIL, BGL und BCEE, Anm. d. Red.), gebeten, dafür zu sorgen, dass diese Übertragung proaktiv erfolgt. Wird die CSSF dies weiterverfolgen? Das liegt nicht in meiner Zuständigkeit.
In den letzten Monaten hat Ihre Partei – insbesondere durch Ihren ehemaligen Kollegen im Finanzausschuss der Nationalversammlung, Laurent Mosar – ihre Besorgnis darüber zum Ausdruck gebracht, dass es für Unternehmen schwierig ist, Bankkonten zu eröffnen oder gar aufrechtzuerhalten. Ein Finanzinstitut hat beispielsweise rund tausend Firmenkonten geschlossen, wie im vergangenen Jahr im Ausschuss berichtet wurde. Wie entwickelt sich die Situation weiter und was unternehmen Sie, um Abhilfe zu schaffen ?
Diese Frage zur Kontoeröffnung wird mir seit meinem Amtsantritt regelmäßig gestellt. Die einfache Eröffnung eines Kontos ist ein Faktor für die Wettbewerbsfähigkeit und Attraktivität des Finanzplatzes. Doch der Ruf des Finanzplatzes ist keine Einbahnstraße. Es muss auch sichergestellt werden, dass alle Vorschriften zur Bekämpfung der Geldwäsche bei der Kontoeröffnung eingehalten werden. Es gilt, ein ausgewogenes Gleichgewicht zu finden. Wir werden dies in den kommenden zwei bis drei Wochen im Ausschuss erörtern.
Was kann der Finanzminister in dieser Angelegenheit tun?
Was die Eröffnung von Privatkonten betrifft, so kann bei unseren französischen Nachbarn die Banque de France in bestimmten Fällen eine Bank dazu verpflichten, ein Konto für eine Person zu eröffnen. In Luxemburg ist das System etwas anders. Die Bank muss ihre Ablehnung begründen. Die CSSF entscheidet. Sollten im Rahmen der Umstellung von Tausenden von Kunden auf die fünf Bankinstitute, die Basiskonten anbieten, Probleme auftreten und Menschen überhaupt keinen Zugang mehr zu Konten haben, wäre ich nicht gegen eine Anpassung der Gesetzgebung. Was die Unternehmenskonten betrifft, warum sollte man nicht Anpassungen für mehr Flexibilität in Betracht ziehen? Ich möchte jedoch auf keinen Fall, dass der Finanzplatz im Hinblick auf die Bekämpfung der Geldwäsche in Frage gestellt wird.
Mit Ihrem Amtsantritt in der Rue de la Congrégation haben Sie auch die Mitverantwortung für die vom Europäischen Rat verhängten Sanktionen übernommen, insbesondere für das Einfrieren der Vermögenswerte von Personen, die an der russischen Invasion in der Ukraine beteiligt sind. Wie hoch sind die eingefrorenen Vermögenswerte und was schlägt Luxemburg vor, damit zu tun ? Einige befürworten, diese Mittel der Ukraine zur Verfügung zu stellen.
Die russische Zentralbank verfügt in Luxemburg bei Clearstream über Guthaben in Höhe von 8.000 Euro. Das ist nicht viel, und das liegt nicht daran, dass Luxemburg seine Hausaufgaben nicht gemacht hätte (und russische Guthaben abfließen ließ, Anm. d. Red.). Der Grund ist, dass sich alles in Brüssel bei Euroclear befindet: 180 Milliarden Euro. Die Guthaben der „Oligarchen“ in Luxemburg belaufen sich auf etwa sechs Milliarden. Dieses Geld ist eingefroren, und eine Beschlagnahmung kann nur im Rahmen einer strafrechtlichen Sanktion erfolgen. Die Rechtsstaatlichkeit muss gewahrt bleiben.
Eine letzte Frage zum Thema Sanktionen. Die Gazprombank legt vor den Verwaltungsgerichten Berufung gegen eine Entscheidung des Finanzministeriums ein. Worum geht es dabei ?
Die nach russischem Recht gegründete Gazprombank (GPB) ficht einen angeblichen Ablehnungsbescheid des Finanzministers (Yuriko Backes, Anm. d. Red.) vom 26. September 2023 an, der auf einen Antrag der Bank folgte, ihr unter anderem Genehmigungen zur Freigabe ihrer Wertpapiere und Gelder sowie der Wertpapiere und Gelder ihrer Kunden, die auf Konten bei Clearstream gehalten werden, zu erteilen. Angesichts der Fristen vor den Verwaltungsgerichten wird der Fall voraussichtlich im Jahr 2025 verhandelt werden.
Zur Europapolitik. Ihre Partei spricht sich offiziell für die Beibehaltung des Einstimmigkeitsprinzips bei Steuerverhandlungen aus. Im „Wort“ hat Jean-Claude Juncker jedoch kürzlich vor diesem Dogma gewarnt: Die Einstimmigkeit dürfe nicht länger das Totem sein, das das luxemburgische Finanzzentrum schütze. Wie sehen Sie das ?
Ich habe Jean-Claude Juncker letzten Freitag ganz zufällig am Flughafen von Mallorca getroffen. Wir saßen im selben Flugzeug wie Jean Asselborn. Er sagte zu mir: „Hast du das gesehen? Ich bin gegen das Einstimmigkeitsprinzip.“ Ich antwortete: „Jean-Claude, das steht im Regierungsprogramm.“ Spaß beiseite: Das wurde in das Programm aufgenommen, um dem Finanzminister mehr Gewicht zu verleihen, damit er in Brüssel über sensible Themen wie die internationale Besteuerung verhandeln kann.
Der ehemalige Leiter der Steuerabteilung des Ministeriums, Alphonse Berns, sprach im Zusammenhang mit dem Veto von einer „nuklearen Option“.
Die Einstimmigkeit verleiht uns ein gewisses Gewicht bei der Aushandlung einer Kompromisslösung. Als Gründungsmitgliedstaat wissen wir, dass wir von den vier Grundfreiheiten der EU profitieren, darunter der freie Kapitalverkehr. Andererseits müssen wir auch unsere Interessen verteidigen, und ich denke, dass wir dies vor allem mit Argumenten tun. Doch unsere Argumente haben bei sensiblen Themen mehr Gewicht, wenn die Einstimmigkeitsregel gilt. Es geht nicht nur darum, Nein zu sagen.
Sie haben sich am Montag mit Ihrem ungarischen Amtskollegen getroffen, um die ungarische Ratspräsidentschaft im zweiten Halbjahr zu besprechen. Welche Prioritäten der Orbán-Regierung sind für das luxemburgische Außenministerium von Interesse oder geben Anlass zur Sorge?
Wir haben insbesondere über ein Thema gesprochen, das für Luxemburg derzeit von großer Bedeutung ist: die Kapitalmarktunion. Luxemburg legt großen Wert auf die Offenheit der EU beim Zugang zu Kapital. Wir dürfen keine „Festung Europa“ errichten. Für uns beschränkt sich dieses Thema nicht auf die Diskussion über die einheitliche Aufsichtsbehörde, nämlich die ESMA. Ich unterstütze den im Bericht von Christian Noyer vertretenen Gedanken, europäische Sparprodukte zu schaffen, die den digitalen oder energetischen Wandel fördern.
Wie steht Luxemburg jedoch zu dieser einheitlichen Aufsichtsbehörde, die auch im Noyer-Bericht empfohlen wird?
Wir sagen, dass es vor allem darum geht, Insolvenzen zu regeln, den Verwaltungsaufwand zu verringern, die Finanzbildung zu fördern und die europäischen Bürger im Rahmen der Kapitalmarktunion zusammenzubringen. Luxemburg plädiert dafür, das Fachwissen der nationalen Aufsichtsbehörden in den einzelnen Mitgliedstaaten zu bewahren. Luxemburg steht damit nicht allein da. Auch Deutschland spricht sich für dieses Subsidiaritätsprinzip aus. Und ich muss sagen, dass die Qualität und der Pragmatismus der CSSF, also der luxemburgischen Aufsichtsbehörde, über die Grenzen der EU hinaus anerkannt sind, insbesondere bei der Bearbeitung hochkomplexer Fälle. Das ist ein Wettbewerbsfaktor. Die CSSF wendet die Vorschriften sehr streng, aber pragmatisch an. Und ich sage ganz offen: Wir wollen nicht, dass diese Wettbewerbsfaktoren einfach aufgrund einer rein institutionellen Entscheidung aufgegeben werden.
In der Innenpolitik hat der Regierungschef das Thema Wohnungswesen zur Priorität erklärt. Im Finanzministerium wurde bereits viel getan. Welche dringenden Aufgaben hat der Ministerpräsident als Nächstes festgelegt?
Der Ministerpräsident bereitet gerade seine Rede zur Lage der Nation vor, die er nächste Woche halten wird. Darin wird er die wichtigsten Leitlinien der Regierung darlegen. Ich kann mir vorstellen, dass er sich zur Unternehmensbesteuerung und zur Kaufkraft äußern wird.
Sie haben ein politisches Team zusammengestellt, bestehend aus Getreuen der Partei (Ady Richard) oder aus Ihrem persönlichen Umfeld (Luc Feller). Ist das wichtig, um die verschiedenen Projekte erfolgreich umzusetzen ?
Bei meiner Antrittsrede am 17. November habe ich den Wunsch geäußert, dass alle im Ministerium an ihren Posten bleiben. Das Einzige, was ich gefordert habe, ist Loyalität. Ich muss sagen, dass ich von einem äußerst kompetenten und loyalen Team umgeben bin. Und es macht mir Freude, jeden Tag mit ihnen zusammenzuarbeiten. Was die beiden Personen betrifft, die Sie erwähnen, so war das ebenfalls ein Zufall. Ady Richard wollte nach seiner Tätigkeit als Sekretär der Parlamentsfraktion etwas anderes machen. Luc Feller suchte neben seinem Amt als Bürgermeister von Mamer eine neue Herausforderung und etwas anderes als das Kommissariat für nationalen Schutz. Beide kennen mich und wissen, wie ich arbeite. In einem großen Ministerium ist es wichtig, zwei oder drei Personen zu haben, die einen vielleicht etwas persönlicher kennen.
Eine weitere Neuigkeit, ein weiterer „Neuzugang“: Sie haben Pascale Toussing als Sonderberaterin für Steuerreformen engagiert. Eine elegante Art, eine hochbezahlte, unkündbare Kraft einzusetzen?
Ich habe dem Regierungsrat die Ernennung von Jean-Paul Olinger zum Leiter der ACD vorgeschlagen und halte dies für eine kluge Wahl, da er sowohl bei den Mitarbeitern der Verwaltung als auch außerhalb hoch geschätzt wird. Ich bin überzeugt, dass er alle Reformen, die ich ihm übertragen habe, erfolgreich umsetzen kann, insbesondere die Digitalisierung, die Vereinfachung der Verfahren und die Bereitstellung eines „Kundenservices“. Meiner Meinung nach darf man die Steuerzahler – seien es Bürger oder Unternehmen – nicht als bloße Verwaltungsuntergebene betrachten. Das Mandat von Frau Toussing an der Spitze der ACD wurde von meiner Vorgängerin nicht verlängert. Gemäß der Satzung ist sie weiterhin Beamtin ihrer ursprünglichen Verwaltung. Im Interesse aller halte ich es für besser, sie an das Finanzministerium abzuordnen – ein Ministerium, das sie gut kennt und mit dem sie ihr steuerliches Fachwissen bei den verschiedenen Reformprojekten teilen kann. Ich möchte sie daher gerne persönlich zu dem einen oder anderen Dossier konsultieren, das ich ihr vorlegen werde. Sollte sie jedoch organisatorisch an die ACD gebunden sein, wird Jean-Paul Olinger die Steuerverwaltung leiten.
Laut „Reporter“, der diese Information veröffentlicht hat, könnte diese Ernennung „die Modernisierung der Finanzverwaltung gefährden“ und für Jean-Paul Olinger sogar „eine tödliche Falle“ darstellen. Besteht nicht tatsächlich die Gefahr, dass die ehemalige Direktorin ihrem Nachfolger Steine in den Weg legt?
Auf keinen Fall.
Im Koalitionsvertrag ist die Rede davon, die Arbeitsweise des Hohen Ausschusses für den Finanzplatz zu überarbeiten. Können Sie dazu mehr sagen ?
Ja, das habe ich bereits getan. Ich habe den Hohen Ausschuss neu belebt. Dieses Gremium, in dem Beamte und Vertreter des Finanzsektors zusammenkommen, ist eine willkommene Gelegenheit, dem Minister Anregungen zu geben. Sie bringen Vorschläge ein, und es ist Aufgabe des Ministers, die Entscheidungen zu treffen. Deshalb habe ich die Häufigkeit der Sitzungen erhöht – alle zwei Monate findet eine Sitzung von zwei bis drei Stunden statt. Außerdem habe ich die Anzahl der Arbeitsgruppen reduziert.
Was sind die wichtigsten Anliegen des Finanzsektors?
Die Attraktivität des Finanzplatzes im internationalen Wettbewerb stärken. Dabei geht es nicht immer um Gesetzesinitiativen. Es reicht schon aus, die Beziehungen zwischen Behörden und Nutzern zu vereinfachen. So können Probleme aus der Praxis besser an die Oberfläche gebracht werden. Derzeit wird viel darüber gesprochen, Talente anzuziehen. Aber wir arbeiten auch an der Zusammenarbeit zwischen dem privaten und dem öffentlichen Sektor bei der Umsetzung europäischer Vorschriften. Gemeinsam mit der Industrie prüfen wir die Möglichkeiten, die die europäischen Richtlinien bieten.
