Josée Hansen : „ Ich war immer traurig, dass die Barbies, die mir mein Vater schenkte, weiß waren “, sagten Sie in einer der Folgen Ihres Podcasts „Wat leeft ?“, Jana Degrott (auf journal.lu). „Man kann nicht etwas werden wollen, das man nicht sieht“, sagten Sie mir bei unserem Vorabgespräch zu dieser Podiumsdiskussion, und dass die Repräsentation von Menschen mit dunkler Hautfarbe einer der Hauptantriebe für Ihr politisches Engagement sei… Sie möchten also auch eine „Vorbildrolle“ einnehmen?
Jana Degrott : Es ist toll, dass Sie genau dieses Beispiel anführen, denn ich erinnere mich noch sehr gut daran, dass ich damals fünf Jahre alt war, wir wohnten damals noch in Guinea – mein Vater ist weiß und kommt aus Luxemburg, meine Mutter stammt aus Togo – und mein Vater war ganz stolz darauf, Barbies aus Europa mit nach Guinea zu bringen, aber es waren Barbies mit blonden Haaren, die mich überhaupt nicht repräsentierten. Also habe ich die Barbies alle „gegessen“ – na ja, ich habe hineingebissen… Meine Eltern verstanden nicht, was da vor sich ging.
Später, nachdem ich schon sehr früh meinen Ehrgeiz bekundet hatte, in Entscheidungsgremien einzutreten, habe ich mich immer als Luxemburgerin identifiziert, denn das war rechtlich gesehen meine Staatsangehörigkeit durch meinen Vater, und daher fühlte ich mich auch so. Das wurde jedoch von anderen immer wieder in Frage gestellt, was mich störte, und ich fand meinen Platz nicht wirklich. Trotz all meines Ehrgeizes fiel es mir sehr schwer, in diese Machtkreise vorzudringen, denn es ist schwer, jemand zu werden, den man nicht sieht. Wenn ich in einem Beruf niemanden sehe, der mir ähnelt, wie soll ich dann zum Beispiel Diplomatin oder … Premierministerin werden wollen? Deshalb versuche ich heute, jene Person zu werden, die ich in Luxemburg nicht hatte: ein Vorbild für junge Mädchen mit dunkler Hautfarbe – ich engagiere mich aktiv als Mentorin, zeige ihnen den Weg, sich einzubringen und Selbstvertrauen zu gewinnen, und gebe ihnen die Schlüssel an die Hand, um in der Schule Erfolg zu haben und ihre innere Stärke zu finden. Wenn mir heute eine junge Frau sagt: „Du inspirierst mich“, dann berührt mich das. Mentoring ist extrem wichtig, vor allem für eine Gesellschaft, die so vielfältig ist wie Luxemburg.
Josée Hansen : Céline Camara – Sie sind neben Emmanuel Freddy Djanabia eine der beiden einzigen schwarzen Personen unter den mehr als 110 Namen auf der Verzeichnis-Website actors.lu. Bevor Sie Schauspielerin wurden, waren Sie Juristin. Hatten Sie in Ihren beiden Berufen Vorbilder?
Céline Camara : Nein, nicht wirklich. Ich bin in Frankreich geboren, dort aufgewachsen und habe Jura studiert. Ich habe mich auf die Forschung spezialisiert. Ich komme aus einer kleinen, eher bescheidenen Stadt, in der es viel Vielfalt gab, aber sobald ich mein Studium begann, war das Umfeld sehr, sehr weiß – ich war oft die einzige Schwarze, sei es an der Uni oder später in meinem Beruf. Das wurde dann für mich zu einer Art „Normalität“; außerdem habe ich mir angewöhnt, sofort nach meiner Ankunft an einem neuen Ort zu schauen, ob dort noch eine andere schwarze Person ist. Das ist eine Feststellung, die ich treffe, ohne darüber weiter zu urteilen. In meinem juristischen Forschungsbereich war es sehr weiß und auch sehr männlich, und die Leute stammten aus höheren sozio-professionellen Schichten als ich. Ich habe immer versucht, mich so gut es ging in die Masse einzufügen.
Was die Barbies und die Darstellung betrifft, von der Jana spricht, hatte ich andere Erfahrungen gemacht: Meine Eltern kamen in den 70er Jahren aus Guinea-Conakry nach Frankreich; damals herrschte eher eine Haltung der Assimilation vor: „Hautfarben spielen keine Rolle“ und so weiter. Aber als ich fünf Jahre alt war und in die Schule kam, sagte meine Mutter zu mir: „Du wirst doppelt so hart arbeiten müssen, weil du schwarz bist“, und zweitens: „Wenn es Schwierigkeiten, Ablehnung oder Ähnliches gibt, vermute nicht, dass es rassistische Gründe haben könnte, denn sonst wirst du in Paranoia leben und niemals glücklich sein.“ Diese beiden Grundsätze waren für mich ganz normal, aber im Nachhinein wurde mir klar, dass das doch eine extrem schwere Last ist. Deshalb habe ich mich vor allem zurückgehalten. In meinem Berufsleben als Juristin war ich oft die einzige schwarze Frau und musste manchmal Vorträge in meinem Fachgebiet halten: Ich steige vom Podium herunter, man gratuliert mir, und schon nach zwei Minuten fragen mich die Leute, woher ich komme, etwa: „Was isst du denn so?“ oder so ähnlich… Nun ja, Bemerkungen, an die ich gewöhnt war, die ich heute aber nicht mehr hinnehmen würde.
Ich bin 2012 nach Luxemburg gekommen und habe in einem kleinen Verein mit Improvisationstheater angefangen; dort gab es keine Schwarzen, und dann habe ich angefangen, Theater zu spielen … und jetzt befinde ich mich ein bisschen in derselben Situation wie zuvor: Ich bin oft die einzige schwarze Person. Vorher, wenn ich ins Theater ging – was ich nicht oft tat –, sah ich keine schwarzen Menschen auf der Bühne. Als ich jung war, kam es mir gar nicht in den Sinn, Theater zu spielen, weil es mir nicht möglich erschien.
Josée Hansen : Spüren Sie als eine der wenigen Schauspielerinnen mit dunkler Hautfarbe in Luxemburg manchmal Rassismus Ihnen gegenüber oder vielleicht im Gegenteil sogar positive Diskriminierung?
Céline Camara : Was Rassismus angeht, hatte ich schon ein paar solche Vorfälle, bei denen mir jemand gesagt hat: „Ah, gib mir doch deinen Lebenslauf, dann rufen wir dich an, wenn wir eine schwarze Schauspielerin brauchen …“ Aber ich bin in erster Linie Schauspielerin, ich brauche diese Etikettierung als „schwarze Schauspielerin“ nicht. Das ist extrem essentialistisch.
Generell habe ich in Luxemburg in den Bereichen, in denen ich bisher tätig war, keinen „feindseligen“ Rassismus gespürt. Was die „positive Diskriminierung“ angeht, ist das für mich immer ein bisschen heikel – ich weiß nicht, ob mir manchmal eine Rolle angeboten wird, weil man mehr Schwarze auf den luxemburgischen Bühnen braucht… Ich hatte ursprünglich nicht vor, Schauspielerin zu werden, aber heute läuft es gut für mich, und natürlich frage ich mich manchmal: Werde ich engagiert, weil ich talentiert bin, oder wegen meiner Hautfarbe? Da ist sicherlich ein bisschen was dran, aber ich hoffe, dass es nicht nur daran liegt.
Josée Hansen : Die Aspro, der Verband der Fachleute der darstellenden Künste, hat übrigens festgestellt, dass es auf den luxemburgischen Bühnen an Vielfalt mangelt, und hat zu diesem Thema eine Arbeitsgruppe eingerichtet, die über Möglichkeiten nachdenkt, Abhilfe zu schaffen. Und diese Feststellung betrifft nicht nur die ethnische Vielfalt, sondern auch Menschen mit Behinderung, Menschen aus der LGBTQI-Gemeinschaft … Sie, Pascale Zaourou, sind der Meinung, dass es in der Kultur in Luxemburg weniger um eine Frage der ethnischen Vielfalt als vielmehr um ein Problem der sozialen Vielfalt geht ?
Pascale Zaourou : Ja, denn ich möchte fast sagen, dass Luxemburg per Definition ein Land der Vielfalt ist, in dem es eine sichtbare Seite der Vielfalt gibt, die ich als „bunt“ bezeichnen würde. Darüber hinaus stellt jedoch die soziale Vielfalt beim Zugang zur Kultur ein Problem dar. Luxemburg ist ein sehr kleines Land, aber weitläufig, und es ist sehr schwierig, Angebote in abgelegenen Gebieten zu schaffen, aber auch soziale Vielfalt auf den Bühnen zu gewährleisten. Auch die Überwindung von Barrieren stellt ein Problem dar: Kultur wird immer noch als sehr elitär empfunden. Ich zum Beispiel leite Workshops, und wenn ich frage: „Geht ihr manchmal ins Theater?“, lautet die Antwort fast immer: gar nicht. Und doch gibt es den Kulturpass…
Josée Hansen : …mit dem man für 1,50 Euro hochkarätige Vorstellungen im Theater oder in der Philharmonie besuchen könnte…
Pascale Zaourou : … ja, aber was dann fehlt, sind Informationen. Die Schule hat hier eine Aufgabe. Denn die Schule ist für alle Kinder ein unverzichtbarer Ort, unabhängig vom sozialen Status der Eltern, und daher ist sie der Ort, der diese Art von Menschen anziehen könnte. Solange nicht alle diese Kultur für sich entdecken, bleibt der Kulturpass nur eine Spielerei.
Josée Hansen : Jennifer, Sie sind bildende Künstlerin, Tänzerin und Mitbegründerin der Plattform Finkapé. Wie verlief Ihr Werdegang von einem Hintergrund, der vielleicht nicht so sehr mit Kultur zu tun hatte, hin zu einer solchen Karriere in der Kunst ?
Jennifer Lopes Santos : Was mich betrifft, hat sich die Frage, was ich einmal werden wollte, nie gestellt. Ich war schon immer sehr kreativ, und meine Eltern, die selbst sehr kreativ sind, haben das stets unterstützt. Ich habe meine Schulzeit am Lycée des Arts et Métiers mit großem Erfolg absolviert, es gab nie Probleme, und anschließend habe ich ein Modedesign-Studium aufgenommen, bei dem ich ebenfalls nie Schwierigkeiten hatte. Denn ich bin sehr zurückhaltend und war immer wissbegierig. Aber ich habe gesehen, dass viele andere junge Menschen in einer ähnlichen Situation, die nicht denselben Charakter haben, es viel schwerer hatten, und da wurde mir die Kraft der Assimilation bewusst: Ich glaube, ich bin ein perfektes Beispiel für eine Person afrikanischer Herkunft, die sich in Luxemburg gut integriert hat.
Denn zwar bin ich Luxemburgerin, aber in den Augen der anderen musste ich es erst noch werden und sie von meiner Zugehörigkeit überzeugen. Das hat mir den Durchbruch ermöglicht… Es gibt einige, denen das aus den unterschiedlichsten Gründen nicht gelungen ist, denn es gibt auch viele Hindernisse, wie Diskriminierung und rassistische Äußerungen auf diesem Weg. Ich gehe heute den umgekehrten Weg: Ich lege die Masken und Kostüme ab, die ich getragen habe, um genau diese Assimilation zu dekonstruieren und zu einer echten Identität zurückzufinden. Aber das hinterlässt Spuren. Man muss sich diese Erfahrungen zu eigen machen, um daraus möglichst viele Erkenntnisse zu gewinnen, um einerseits vorzubeugen und andererseits aufzuklären. Ich glaube, ich habe das Glück, sowohl am Tisch der Menschen afrikanischer Herkunft als auch an dem der Luxemburger zu sitzen, denn ich bin Luxemburgerin und hier und da bekannt; daher kann ich zwischen beiden Seiten hin- und herwechseln – das ist mein Werkzeug.
Josée Hansen : Zusammen mit anderen Frauen haben Sie Finkapé gegründet, das „Netzwerk für Menschen afrikanischer Herkunft“, das afrofeministisch und dekolonialistisch ausgerichtet ist und im Umfeld von Black Lives Matter sowie der Vorstellung der Studie „Being Black in Luxembourg“ der Agentur der Europäischen Union für Grundrechte im Oktober 2019 entstanden ist, der Studie „Being Black in Luxembourg“ der Agentur der Europäischen Union für Grundrechte, die erstmals die Existenz von strukturellem Rassismus gegenüber schwarzen Menschen bewiesen oder zumindest öffentlich gemacht hat. Sie wollen „den Blick dekolonisieren“ und sich Ihre Kulturen wieder aneignen. Wie wollen Sie das erreichen?
Jennifer Lopes Santos : Mit dieser persönlichen Arbeit, die jedes Mitglied leistet, wollen wir tatsächlich das kollektive Bewusstsein „dekolonisieren“, und das kann jeder tun, egal ob er afrikanischer Abstammung, einer ethnischen Minderheit angehört oder weiß ist. Wir haben derzeit zwei Projekte: zum einen „Klangkeller“, der für alle offen ist und den Begriff der Weltmusik hinterfragt. Wir regen dazu an, Künstler aus dem Bereich der Weltmusik zu entdecken, und möchten das Know-how rund um diese Instrumente vermitteln. Wir möchten gesellige Begegnungen ermöglichen. Das andere Projekt heißt „Papaya“ und ich trage es gemeinsam mit Mélissandre Varin. Es ist ein Stück aus Tanz und Text, das es uns ermöglicht, unsere Geschichten und Lebenserfahrungen zu erzählen – ohne die Schutzschichten und Masken, die wir uns angelegt haben, um zu überleben und uns wie alle anderen weiterzuentwickeln. Wir nehmen uns die Zeit, all das zu dekonstruieren – mit Vorträgen und Videos, für die wir zehn Künstler*innen und Aktivist*innen afrikanischer Herkunft eingeladen haben; wir treffen uns und entdecken uns gegenseitig.
Josée Hansen : Sehen Sie sich in erster Linie als Luxemburgerin, Jana Degrott, oder bekennen Sie sich auch zum afrikanischen Erbe Ihrer mütterlichen Familie ?
Jana Degrott : Ich habe wirklich gespürt, dass ich anders war, als ich in die Politik eingestiegen bin. Ich habe 2017 meinen ersten Wahlkampf geführt, da war ich 21 Jahre alt, und im Jahr darauf habe ich mich bei den nationalen Wahlen zur Wahl gestellt [auf der DP-Liste, Anm. d. Red.]. Und da, daran erinnere ich mich noch gut, kamen Leute zu mir und sagten: „Also ich kann nicht für dich stimmen, weil ich keine Ausländer wähle.“ Ich war völlig überrascht: Ich bin Luxemburgerin, sonst hätte ich mich nicht für die nationalen Wahlen aufstellen lassen können – als Ausländerin kann man sich ja nicht für die Parlamentswahlen aufstellen lassen…
Ein anderes Mal hatte ich wirklich Angst um mein Leben: Nach einem Abendessen in der Stadt hat mich eine Gruppe junger Männer erkannt – das war im Viertel Gare –, ich war auf dem Weg zu meinem Auto, sie waren ein bisschen betrunken und fingen an, mich zu beschimpfen. Sie sagten mir, ich solle dorthin zurückgehen, wo ich herkam, dass ich ihnen die Jobs wegnehmen würde und so weiter… Sie schlugen gegen die Mülleimer, und ich fing an zu rennen, um zu meinem Auto zu gelangen und so schnell wie möglich nach Hause zu kommen. Am nächsten Tag traute ich mich nicht, meiner Mutter von diesem Vorfall zu erzählen. Ich hatte Angst davor, denn ich erinnere mich, dass meine Mutter mich, bevor ich in die Politik ging, gefragt hatte: „Bist du dir sicher, dass du das tun willst? Bist du dir sicher, dass du bereit bist? Denn du wirst nie wie alle anderen sein, du wirst immer zur Minderheit gehören, du wirst dich immer doppelt so sehr beweisen müssen wie die anderen.“
Schon als ich noch ein Kind war, sagte sie mir immer, ich solle mich doppelt so gründlich waschen, bevor ich bei einer Freundin übernachte, damit ich makellos aussehe. Das war wirklich Angst. Denn sie war in einer ziemlich komplizierten, ja sogar sehr komplizierten gemischtrassigen Beziehung. Sie wollte mich immer beschützen und in einem Kokon behüten. Aber ich wollte im Gegenteil immer mich zeigen und beweisen, dass ich eine Stimme und einen Platz am Tisch hatte.
Heute habe ich ein Mandat, und das muss ich hier und überall sagen: Die Anzahl der Mikroaggressionen, denen ich pro Sitzung des Gemeinderats [von Steinsel, Anm. d. Red.] ausgesetzt bin, ist inakzeptabel! Ich notiere alles, und eines Tages werde ich dieses Buch aufschlagen und alles vorlesen. Und das liegt nicht unbedingt daran, dass die Menschen, die diese Mikroaggressionen begehen, böse Absichten haben. Sondern weil sie es nicht gewohnt sind, Menschen wie mich zu sehen – und ich habe im Vergleich zu anderen Menschen mit dunkler Hautfarbe immer noch viele Privilegien: Ich spreche Luxemburgisch, mein Vater ist Luxemburger, ich bin gemischter Herkunft, daher habe ich eine Reihe von Privilegien. Aber diese Leute versuchen immer wieder, es persönlich zu nehmen, mich in meine Schranken zu weisen, und das summiert sich. Mir ist klar, dass das Auswirkungen auf meine psychische Gesundheit hatte, und das ist inakzeptabel!
Wenn mich heute ein Jugendlicher fragen würde, ob er dasselbe tun sollte wie ich, würde ich ihm ganz klar mit Nein antworten. Das fängt schon bei den Haaren an: Als ich jung war, habe ich sie geglättet, damit die Leute sie nicht anfassen und keine Bemerkungen machen wie „Hast du deine Finger in die Steckdose gesteckt?“ – nein! Das sind meine Haare! Heute mache ich ein bisschen mehr, was ich will: Ich glätte sie oder auch nicht, ich flechte Zöpfe oder auch nicht, aber als ich jung war, hatte ich diese Stärke noch nicht. Ich engagiere mich enorm, seit ich fünfzehn bin, aber in den letzten Jahren habe ich mich immer öfter gefragt, ob ich wirklich die Einzige mit dunkler Hautfarbe in meinem Umfeld bin. Aber ich darf nicht die Einzige bleiben, und deshalb muss ich Türen öffnen.
Doch subtilere Formen der Diskriminierung sind schwieriger zu bewältigen. Während der Black-Lives-Matter-Bewegung haben mich die Medien so sehr „tokenisiert“ und mich plötzlich alle angerufen, damit ich über Rassismus spreche. Als Reaktion darauf habe ich jedoch viel Hass in den sozialen Netzwerken und in privaten Nachrichten erfahren, und deshalb habe ich mir gesagt, dass man eigentlich viel mehr darüber sprechen muss. Inklusion und Gerechtigkeit sind Themen, die ich auf europäischer Ebene schon immer angesprochen habe; ich habe viele europäische Politiken beeinflusst und an der Gründung der Plattform „We belong“ mitgewirkt, die wirklich darauf abzielt, Stereotypen über Frauen mit dunkler Hautfarbe in Europa zu durchbrechen und zu zeigen, dass sie zum Aufbau der Europäischen Union beitragen. Das funktioniert ziemlich gut.
Aber in Luxemburg werden Menschen mit anderer Hautfarbe nur dann eingeladen, wenn es um Rassismus geht. Dabei gibt es Menschen mit anderer Hautfarbe in allen Berufen. Man müsste sie in den Medien viel stärker sichtbar machen. Auch deshalb mache ich meinen Podcast „Wat leeft ?“, für den ich recherchieren und versuche, sehr vielfältige Diskussionsrunden zusammenzustellen – nicht nur mit Menschen unterschiedlicher Herkunft, sondern auch mit Menschen mit Behinderung und so weiter.
Josée Hansen : Kommen wir nun zu dem sogenannten „Capitani“-Fall, den Sie auch in Ihrem Podcast angesprochen haben: Im März dieses Jahres hatte eine Casting-Agentur im Auftrag der Produktionsfirma Samsa Film für die Dreharbeiten zur zweiten Staffel der Krimiserie, die auf RTL Télé Lëtzebuerg und weltweit auf Netflix ausgestrahlt wird, einen Casting-Aufruf gestartet, um „ fünf afrikanische Männer im Alter zwischen 16 und 35 Jahren, die die Rolle von Drogendealern übernehmen sollen “. Diese Ausschreibung löste in der Gemeinschaft eine enorme Kontroverse aus, wobei Vereine wie Finkapé oder Lëtz Rise up dies als reinen Rassismus bezeichneten…
Jennifer Lopes Santos : Es ist klar, dass die Kultur eine größere Verantwortung trägt, weil sie sehr starke Botschaften vermittelt. Was Stereotypen angeht, kennen wir das ja. In der ohnehin schon hitzigen Atmosphäre der Debatte zu diesem Zeitpunkt hat die Einbindung dieses Themas in eine Besetzung wirklich alte Wunden aufgerissen. Es gibt Menschen, die das jeden Tag erleben: stigmatisiert zu werden, auf dem Wohnungsmarkt abgelehnt zu werden und so weiter – daher wurde das als extrem verletzend empfunden.
Josée Hansen : Die Produktionsfirma hat sich im Nachhinein entschuldigt, die Schuld der Casting-Agentur zugeschoben und den Dialog mit Finkapé und Lëtz Rise Up gesucht. Was ist dabei herausgekommen?
Jennifer Lopes Santos : Es gab lange Diskussionen, an denen ich persönlich nicht teilgenommen habe, aber innerhalb des Vereins gab es auch sehr unterschiedliche Standpunkte, und ich wollte mich dem nicht aussetzen. Mir wurde gesagt, dass der Austausch gut verlief, weil er offen war: Die Beteiligten waren bereit, sich anzuhören, welche Auswirkungen dies auf Menschen haben könnte, die unter diesen Stereotypen leiden. Es wurden Vorschläge für Schulungen und Ähnliches gemacht, darüber wird heute noch diskutiert.
Josée Hansen : Man könnte vielleicht eine Parallele zum feministischen Kampf ziehen, in dem Frauen mindestens ein Jahrhundert lang dafür gekämpft haben, zunächst an politischen, später auch an wirtschaftlichen Entscheidungsprozessen teilhaben zu können. Oft war es letztendlich notwendig, Quoten einzuführen, damit Männer gezwungen waren, ihren Platz an Frauen abzugeben. Muss Vielfalt in der Politik oder in der Kultur ebenfalls über solche Mechanismen erreicht werden? Dass Weiße ihren Platz an Vertreter von Minderheiten abtreten? Sie haben im klassischen Ballett angefangen, Céline Camara, einem Milieu, in dem Schwarze und andere sichtbare Minderheiten mittlerweile immer deutlicher ihre Einbeziehung einfordern, wie kürzlich im Ballett der Opéra de Paris.
Céline Camara : Für mich geht es wirklich darum, Menschen einzubeziehen, anstatt ihnen Platz zu machen. Es ist ja nicht so, als würden wir jemandem den Platz wegnehmen. Wir sind da und sollten denselben Zugang und dieselben Chancen haben. Quoten erscheinen mir sehr kompliziert, weil sie wie etwas sehr Starres und Zahlenorientiertes wirken, während es doch eigentlich darum geht, dass jeder und jede zunächst in sich geht und zu dem Schluss kommt: „Na ja, ich habe meinen Platz.“ Ich selbst musste diese Arbeit leisten, was mir sehr viel abverlangt hat.
Als Kind habe ich zum Beispiel sehr lange Ballett getanzt, meine Mutter hat darauf unbedingt bestanden. Und da gibt es diese Sache: Man kommt an, trägt ein rosa Tutu und muss eine „hautfarbene“ Strumpfhose anziehen, aber für mich war das lachsfarben, und ich bin kein Lachs! Es gibt all diese kleinen Dinge, die dazu führen, dass man sich nie wirklich am richtigen Platz fühlt. Da ist auch diese körperliche Sache: Schwarze haben Plattfüße, deshalb darf es keine Fußspitzen geben, „Zieh den Hintern rein!“, aber eigentlich habe ich ein Hohlfuß, also kann ich nicht… In diesem ganz besonderen und extrem geschlossenen Milieu, das der klassische Ballett ist, gibt es all diese ungeschriebenen Regeln, die dafür sorgen, dass es feindselig ist. Dabei gibt es hervorragende schwarze Ballerinas und Tänzer, aber man muss sie eigentlich erst einmal überhaupt wahrnehmen…
Auch im Kino sind Minderheiten unterrepräsentiert. Und wenn sie vorkommen, werden sie oft ziemlich stereotyp dargestellt, obwohl es im Alltag, wie Jana sagte, tatsächlich eine große Vielfalt gibt. Die Castings sind oft extrem typisiert. Das habe ich aus der Aufregung rund um diese Ankündigung verstanden, die viel Wut und eine enorme Unzufriedenheit ausgelöst hat. Ich finde es sehr gut, dass das so hochgekocht ist, denn es war an der Zeit, darüber zu sprechen. Im Kino dreht sich ohnehin alles um das Aussehen. Anfangs hat mich das überrascht, da ich aus dem juristischen Umfeld kam, wo es diesen Fokus auf den Körper und das Aussehen nicht gibt. Daher empfand ich es als echte Gewalt, einer solchen Beurteilung ausgesetzt zu sein. Im Allgemeinen sind Rollenbesetzungen oft sehr typisiert; wenn also eine schwarze Schauspielerin für eine bestimmte Rolle gesucht wird oder ein schwarzer Schauspieler, der einen Dealer spielt, schockiert mich das an sich nicht, denn so ist es nun einmal oft. Danach muss man sich fragen, was man auf die Leinwand bringen will, worüber man spricht, aber das ist schon wieder eine andere Geschichte.
Zusammen mit einer belgischen Theatergruppe habe ich zum Beispiel ein Improvisationsstück namens „Freaks“ entwickelt, in dem es um Andersartigkeit und die Wahrnehmung von Andersartigkeit geht. Es ist ein Stück mit ethnischen Minderheiten und LGBT-Personen. Wir haben viel recherchiert, gehen dabei richtig in die Vollen, spielen mit Klischees und versuchen, diese zu hinterfragen. Im Rahmen meines künstlerischen Ansatzes hätte ich möglicherweise eine Anzeige schalten können, um einen stereotypen Schauspieler für diese Show zu suchen. Letztendlich muss man aber immer das Ergebnis betrachten.
Jennifer Lopes Santos : Ich möchte darauf hinweisen, dass der Begriff „Vielfalt“ häufig verwendet wird, auch heute Abend, aber der eigentliche Inhalt wird nicht wirklich thematisiert. Es ist gut, solche Begriffe zu verwenden, aber im Moment ist das nur Marketing, denn in der Realität, im Alltag, sind wir noch weit davon entfernt. Derzeit ist das Thema der Menschen afrikanischer Herkunft oder anderer ethnischer Zugehörigkeit ein bisschen wie ein Trend. Wir freuen uns natürlich darüber, dass wir uns äußern können, aber gleichzeitig wird das Thema – wie so viele andere Bewegungen auch – stark vereinnahmt, und wir müssen sehr darauf achten, dass wir nicht nur für Projekte ausgewählt werden, um „ein bisschen Farbe ins Spiel zu bringen“.
Manchmal habe ich ein bisschen das Gefühl, dass wir über einen Obstsalat sprechen, in den man ein wenig Papaya und Mango gibt, um das Ganze etwas exotischer zu machen, und morgen geht es dann schon wieder weiter mit etwas anderem. Oft bleibt man an der Oberfläche, obwohl man aus diesem Thema viel mehr herausholen könnte. Es gibt eine Schnittstelle zwischen den beiden Welten, eine Dekonstruktionsarbeit, die es zu leisten gilt: Inwieweit haben auch wir uns angepasst, um uns der Masse anzupassen? Und auf der anderen Seite gibt es auch Stereotypen, die schon Hunderte von Jahren alt sind und die es zu dekonstruieren gilt. Wir sind nicht nur dazu da, ein bisschen auf die Trommel zu schlagen und ein bisschen Farbe ins Spiel zu bringen. „Vielfalt“ ist ein schönes Wort, aber die Tiefe fehlt noch.
Pascale Zaourou : Ich bin mit zwölf Jahren in Frankreich angekommen, in einem kleinen Dorf, und ich war nicht sehr lange in meiner „farbigen Zwangsjacke“ gefangen. Als ich nach Paris kam, war ich begeistert von der vielen Schwarzen, die ich in der Metro sah. Vor allem im beruflichen Umfeld, insbesondere in der Schule, hörte ich Kommentare wie „Man könnte meinen, in Mali gäbe es keine Schulen?“ Ich komme aus der Elfenbeinküste, aus einer recht wohlhabenden Familie. Wir sind nach Frankreich gekommen, um eine bessere Lebensqualität zu haben, und ich bin in einer Sozialbausiedlung gelandet, wo alles ein Problem ist. Schwarz zu sein, ist für mich kein Thema, aber für andere ist es das oft.
Ich bin schließlich nach Luxemburg gekommen, damit meine Kinder ihre Identität selbst entwickeln können und sie ihnen nicht einfach aufgezwungen wird. Hier habe ich – vielleicht weil ich kein Luxemburgisch spreche – diesen Rassismus aufgrund der Hautfarbe etwas weniger wahrgenommen, denn für mich beschränkt sich das darauf, dass ich die Sprache nicht spreche. Die Hautfarbe darf nicht zu einer Fessel werden. Ich habe meine Kinder nie darauf hingewiesen; mein Sohn hat erst mit sechs Jahren, als er einen Musikclip sah, bemerkt, dass er schwarz ist. Vorher war ihm das nicht bewusst gewesen. Anfangs wohnten wir in einem Dorf, aber als wir näher an die Stadt zogen, fing es an: Die Kinder fingen an, die Haare meiner Tochter anzufassen, und zwar so oft, dass es zu einem Problem wurde. Da sagte mir die Lehrerin, das sei nur Neugier. Das war zur Zeit der Capitani-Affäre, und ich hatte den Eindruck, dass darüber immer noch viel zu wenig gesprochen wurde. Hier habe ich mich mit meinem Rassismus abgefunden: Ich spreche die Sprache nicht, daher verstehe ich, dass man mich ein wenig ausgrenzt. Aber in diesem Fall habe ich dennoch eingegriffen und der Lehrerin meiner Tochter erklärt, dass sie keine Jahrmarktsattraktion ist. Um mit anderen zusammenzuleben, muss man sie in ihrer Andersartigkeit akzeptieren. Nach und nach musste ich einsehen, dass man selbst in Luxemburg, selbst über die Sprache und die Hautfarbe hinaus, immer noch darüber nachdenkt.
Ich finde also wirklich, dass die Schule für echte Vielfalt und Inklusion ihre Grenzen aufheben muss und dass Kultur überall hin gelangen muss – in die Parks, überall –, damit sich die Menschen damit identifizieren können. Aber wir fühlen uns in Häusern wie diesem oft noch immer fehl am Platz. Morgen findet diese wunderschöne Aufführung statt [„Le sacre du printemps“ von Pina Bausch, neu interpretiert von der École des Sables von Germaine Acogny im Senegal, mit schwarzen Tänzern aus dem gesamten Kontinent, aufgeführt am 14., 15. und 16. Oktober, Anm. d. Red.], aber wie viele Menschen mit dunkler Hautfarbe werden kommen, um ihren Kindern zu zeigen, dass eine Karriere als Tänzer*in auch für sie möglich ist ?. Transkription : Josée Hansen
Die Teilnehmerinnen
Céline Camara ist gelernte Juristin – ein Beruf, für den sie nach Luxemburg gekommen war und den sie eine Zeit lang ausübte, bevor sie sich dem Theater zuwandte. Sie absolvierte eine Schauspielausbildung in Esch-sur-Alzette, Brüssel und Chicago und arbeitet seitdem hier. Zuletzt war sie in „Moulins à paroles“ unter der Regie von Mahlia Theisman und in „The Hothouse“ von Anne Simon zu sehen, beide Stücke wurden im Grand Théâtre aufgeführt.
Jana Degrott ist ebenfalls ausgebildete Juristin und Moderatorin eines Podcasts mit dem Titel „Wat leeft ?“ auf der Website Journal.lu, in dem sie am 1. Juli unter anderem den sogenannten Capitani-Fall erörterte. Jana Degrott ist Mitbegründerin der europäischen Plattform für Barrierefreiheit webelongeurope.com und engagiert sich politisch in der DP, wo sie als eine der jüngsten Kommunalpolitikerinnen des Landes im Gemeinderat von Steinsel tätig war.
Josée Hansen ist ausgebildete Journalistin, ehemalige Redakteurin und Chefredakteurin der Zeitschrift „Land“; derzeit arbeitet sie als Referentin für die Bereiche Literatur und Theater im Kulturministerium und moderierte diese Debatte im Auftrag der „Théâtres de la Ville“.
Jennifer Lopes Santos ist bildende Künstlerin und Tänzerin. Sie ist eine der Gründerinnen des Vereins Finkapé, einem Netzwerk von Menschen afrikanischer Herkunft in Luxemburg, das insbesondere die kapverdische Diaspora zusammenbringt und sich aus feministischer und dekolonialistischer Perspektive für eine bessere Repräsentation und Anerkennung afrikanischer Kulturen einsetzt.
Pascale Zaourou ist ausgebildete Erzieherin, arbeitet in einer Kindertagesstätte und hat unter anderem im Selbstverlag den Ratgeber „Luxemburg günstig“ veröffentlicht, in dem sie auch Tipps für den Zugang zur Kultur gibt.
