Der größte Arbeitgeber im Bankensektor Luxemburgs, die BGL, und der gemessen an der Zahl der Lizenzspieler (47.000) größte Sportverband des Landes, die FLF, haben am vergangenen Freitag bekannt gegeben, dass sie den Hauptsponsorvertrag für den wichtigsten nationalen Fußballwettbewerb um weitere drei Jahre verlängern. Die Herren-Nationalmannschaft hat vor zwei Wochen einen bemerkenswerten Sieg aus Bosnien-Herzegowina mitgebracht, vor dem Hintergrund einer Kontroverse über das Verhalten der Spieler. Diese Woche äußern sich die französischen Fußballer zu den Unruhen im benachbarten Frankreich. Wir befragen den Präsidenten des Verbandes zur Rolle, die der Fußball bei der sozialen Integration spielt.
Paul Philipp empfängt die Landmannschaft am Montagnachmittag in Mondercange im Hauptquartier der FLF, deren Vorsitzender er ist. Es handelt sich um einen äußerst funktionalen Verwaltungssitz, der im ersten Jahrzehnt der 2000er Jahre erbaut wurde. In den oberen Stockwerken befinden sich die Büros und Besprechungsräume. Im Erdgeschoss befinden sich die Sportanlagen. Im Untergeschoss liegen die Räume für Physiotherapie und Krafttraining sowie die Umkleideräume, von denen aus die Kinder der Fußballschule direkt auf die brandneuen Kunstrasenplätze gelangen. Ein paar Dutzend Meter weiter befindet sich die Kuppel, in der die angehenden Champions im Winter trainieren: Ein Spielfeld in offizieller Größe (sechzig mal hundert Meter) wird von einer riesigen Kuppel geschützt. Dort werden die jungen Fußballer „vorausgebildet“. „Sie kommen jeden Tag. Alle Altersklassen bis zur U18, nachdem sie auf regionaler Ebene entdeckt wurden“, erklärt Paul Philipp. „Wir holen sie jeden Tag nach der Schule mit unseren Kleinbussen (komfortable Volkswagen-Vans, Anm. d. Red.) an zentralen Punkten im ganzen Land ab. Wir haben Lehrer für die schulische Betreuung eingestellt. Das Ziel ist, dass abends, wenn sie nach Hause kommen, alle Hausaufgaben erledigt sind“, berichtet derjenige, der das System kurz nach seiner Ankunft ins Leben gerufen hat.
Im Flur bleibt Paul Philipp vor einem Foto der Herren-Nationalmannschaft stehen. „Die Hälfte der Nationalmannschaft war schon einmal hier.“ Er zeigt auf Leandro Barreiro, einen lokalen Star, der in Mainz spielt: „Wenn sie hierherkommen, sind sie zwölf Jahre alt. Man muss abwarten, bis sich das auszahlt. “ Etwa sechzig von ihnen spielen mittlerweile in Nachwuchsakademien in Deutschland oder Belgien, um, so hoffen sie, eine Profikarriere zu starten. Als Paul Philipp 2004 hierherkam, verdienten drei Luxemburger ihren Lebensunterhalt mit dem Fußball. „Man muss sagen, dass die Einwanderung, insbesondere aus dem ehemaligen Jugoslawien, dabei hilft“, fährt er fort. Fußball hat eine integrative Wirkung. Am Vortag fand vor Ort der Girls Foot Day in Anwesenheit der sozialistischen Ministerin Taina Bofferding statt. In der Pressemitteilung des Ministeriums, die am Rande dieser Veranstaltung zur Förderung des Mädchenfußballs verschickt wurde, betont Paul Philipp, dass es „keinen Platz mehr für Ungleichheiten gibt, die auf Klischees aus einer anderen Zeit beruhen.“ Nur wenige Schritte vom Foto der Herren-Nationalmannschaft entfernt sind die Fotos der Damen-Nationalmannschaft zu sehen. Er verweist auf die einzige Profispielerin, Laura Miller, die beim Standard Lüttich unter Vertrag steht.
Anschließend kommen wir an der Kantine vorbei, „wo den Kindern etwas zu essen serviert wird, wenn sie vom Unterricht zurückkommen“. Über dreißig Mitarbeiter sind in der Zentrale des Verbandes beschäftigt. Als Paul Philipp 2004 antrat, waren es noch vier. Unter seiner Präsidentschaft hat sich der luxemburgische Fußball neu strukturiert. Insbesondere unter der Führung von Reinhold Breu, dem aus Bayern rekrutierten technischen Direktor (der Ende 2020 ausgeschieden ist), dessen großer Vorteil darin bestand, dass er „niemand in Luxemburg kannte“. „Er hat seine Arbeit gut gemacht. Es war ihm egal, ob es sich um den Sohn von soundso handelte. Es gab zwar hier und da etwas Unmut, aber es hat funktioniert“, berichtet der Präsident. Er geht näher auf die verschiedenen Arten von Lizenzen ein, wie beispielsweise die „Firmenmeisterschaft“ für Unternehmen, deren Finale kürzlich ausgetragen wurde und das BGL BNP Paribas gewonnen hat. „Aber das war keine Absicht“, scherzt er, während er die Treppe hinaufsteigt. Wir betreten den Besprechungsraum im zweiten Stock, wo das Interview stattfindet.
d’Land : Sie haben eine neue Partnerschaft mit BGL bezüglich des Brandings des wichtigsten nationalen Wettbewerbs geschlossen. Wie hoch ist das Sponsoring ? Was bedeutet das für die FLF ?
Paul Philipp : Ich kann Ihnen keine Zahlen nennen. Sonst werde ich noch umgebracht. Die Sponsoring-Zahlen sind in den letzten Jahren nicht gestiegen – ich weiß nicht, ob das an Covid liegt –, aber wir haben die Partner behalten, deren Verträge ausliefen. Wir haben bereits zum dritten Mal mit ihnen unterschrieben. Hier für drei Spielzeiten. Er ist einer der größten Sponsoren.
Wie hoch ist der Anteil des Sponsorings am Budget der FLF, das sich auf acht Millionen Euro beläuft?
Wenn man die TV-Rechte nicht mitrechnet, sind es zwanzig Prozent. Viel mehr als das Geld, das wir vom Staat bekommen (lacht). Die Haupteinnahmen stammen von der UEFA. Zunächst einmal die Übertragungsrechte für die Spiele der Nationalmannschaft. Dann die Mittel, die für andere Projekte bereitgestellt werden, wie zum Beispiel die Infrastruktur. Oder den Frauenfußball, wenn es gelingt, ein tragfähiges Programm vorzulegen. In Sachen Transparenz hat sich einiges geändert. Man bekommt das Geld nicht einfach so. Was völlig normal ist.
Die UEFA steuert mit 6,5 Millionen Euro drei Viertel des Budgets bei. Das erscheint als Einnahme pro Lizenznehmer enorm, wenn man es mit Deutschland, Frankreich oder England vergleicht, die 10,8 Millionen erhalten.
Natürlich. Ohne die Unterstützung der UEFA und der FIFA (dem internationalen Dachverband des Fußballs, Anm. d. Red.) wären wir nicht mehr am Leben – oder zumindest nicht so, wie wir jetzt sind.
Und in diesen Gremien hat Luxemburg ebenso eine Stimme wie die großen Länder…
Ja, und als kleine Nation ist es wichtig, sich daran zu erinnern, wer wir sind und woher wir kommen. Die Türen stehen offen, aber man darf es nicht übertreiben. Wir haben zwar genauso viel Mitspracherecht wie Deutschland, aber es ist nicht Luxemburgs Aufgabe, zu entscheiden, was Deutschland tun soll. Man darf nicht zu sehr in die Zuständigkeiten anderer eingreifen – und umgekehrt.
Gibt es eine Diplomatie der UEFA ?
Genau. Allerdings wird selten über wirklich wichtige Themen abgestimmt. Oft erhalten wir eine Information und werden gefragt, ob wir damit einverstanden sind. Da ist alles dabei … der Sport, aber auch die TV-Rechte. Man muss auch betonen, dass wir den Vorstand wählen. Und da ist es wichtig, ein gutes Gleichgewicht zwischen großen und kleinen Nationen sowie kleinen und mittleren Unternehmen zu haben (lacht). Ihnen überträgt man das Recht, die Geschäfte zu führen. Denn es gibt nur einen UEFA-Kongress und einen FIFA-Kongress pro Jahr.
Wie werden die acht Millionen Euro des Budgets aufgeteilt?
Dass wir einen Haushaltsüberschuss haben, liegt daran, dass die Nationalmannschaft Einnahmen generiert. Die Fußballschule macht etwa ein Viertel der Ausgaben aus. Das Gleiche gilt für die Verwaltung und die technische Abteilung, wobei eine Million für Länderspiele aufgewendet wird. Die Instandhaltung von Mondercange kostet eine halbe Million. Wenn wir einen Überschuss haben, teilen wir ihn mit den Vereinen für die Trainer. Wenn wir helfen können … aber um geben zu können, muss man erst einmal etwas haben.
Sie wurden im vergangenen Oktober wiedergewählt. Mit welchem Programm ?
Ich glaube, es geht um Kontinuität. Es ist etwas im Gange. Das fällt jedem auf. Aber das gilt nicht nur für mich. Es gibt eine ganze Verwaltung. Die Leute sehen vor allem die Nationalmannschaft. Sie ist natürlich das Aushängeschild, aber es gibt auch den Frauenfußball oder das qualifizierte Training. Hier hilft das Sportministerium mit Fördermitteln.
Als Sie die Leitung des Verbandes übernommen haben, lag Luxemburg auf Platz 140 der FIFA-Rangliste. Heute liegt das Land auf Platz 80. Erwarten Sie angesichts des Erfolgs der Nationalmannschaft mehr öffentliche Fördermittel? Dass sich die Parteien zur Rolle äußern, die der Sport spielen kann?
Es ist heikel, zu sagen: „Gebt der FLF Geld“, auch wenn wir Geld brauchen und uns im Vergleich zu anderen nicht beschweren dürfen. Wir müssen unsere Bedürfnisse konkret benennen. Beim Fußball dreht sich alles ums Geld. Das stimmt. Aber man vergisst dabei völlig, dass Fußball ein wichtiger Integrationsfaktor ist. Schaut euch dieses Foto an. (Er zeigt ein Foto der Nationalmannschaft in Originalgröße an der Wand.) Zwei, deren Namen ich nicht nennen werde, haben mir gesagt: „Hätten wir den Fußball nicht gehabt, wären wir am Bahnhof von Luxemburg gelandet.“ Natürlich muss nicht jeder Nationalspieler werden. Aber allein schon der Beitritt zu einem Fußballverein, die Teilnahme am Training (während die Eltern gegebenenfalls arbeiten), das Lernen, wie man gewinnt oder verliert … das ist eine fantastische Schule. Genau hier könnten wir mehr helfen.
Inwiefern würde mehr Geld helfen ?
Ein qualifiziertes Training zu haben. Die Infrastruktur ist in Ordnung. Denn die Gemeinden machen mit. Wenn die Belgier aus der Provinz Luxemburg zu uns kommen, sagen sie „Hula“. Sie verstehen gar nichts mehr. Aber es geht vor allem um die Betreuung. Die Kinder trainieren nachmittags. Das ist für die Betreuer, die berufstätig sind, nicht immer einfach – es sei denn, es handelt sich um einen Rentner oder einen Lehrer. Wie lässt sich das ausgleichen? Mit einer Bildungsfreistellung für die Betreuer. Eines unserer Ziele in den letzten Jahren war es, angesichts der Jugendlizenzen, dass ein Junge oder ein Mädchen in der Nähe seines Wohnortes einen Fußballverein findet, der eine Altersklasse hat, in der er oder sie spielen kann. Dass sie bei ihren Freunden bleiben können. Ein Verein in einem kleinen Dorf verfügt nicht immer über die personellen Ressourcen, um etwa zehn Mannschaften zu betreuen. Der Staat kann dabei helfen, diese soziale Rolle zu erfüllen. Und wir sagen nicht, dass man uns nicht hilft. Das wäre gelogen. Aber für die Jugendlichen wird nie genug getan.
Der jüngste Sieg in Bosnien-Herzegowina wurde auch über die Landesgrenzen hinaus gefeiert, obwohl zwei Leistungsträger der Nationalmannschaft fehlten. Allerdings sorgten bestimmte Verhaltensweisen für Gesprächsstoff.
Bei den beiden Spielern handelte es sich um zwei ganz unterschiedliche Fälle. Vincent Thill hat in der ersten Halbzeit nicht besonders gut gespielt. Er war nicht der Einzige, wurde aber zur Halbzeit ausgewechselt. Nach dem Spiel verließ er das Trainingslager, ohne den Trainer zu informieren. Gerson Rodrigues stand nicht in der Startelf, hat aber ein Tor geschossen. Er hat uns sogar zum Sieg verholfen. Er ist ein Künstler – mit allem, was dazugehört. Ich wiederhole, was mir der Trainer (Luc Holtz) gesagt hat. Am nächsten Tag war er nicht beim Training. Der Trainer hat ihn kontaktiert, und da es nicht das erste Mal war…
Aber wurde Gerson Rodrigues von der Polizei überhaupt angehört?
Ja, aber das mit seiner Freundin ist eine andere Geschichte.
Häusliche Gewalt?
Das haben einige in den sozialen Netzwerken behauptet. Angeblich soll er seine Freundin angefasst haben. Die Polizei hat ihn im Stadion befragt, da dies der einzige Ort war, von dem sie mit Sicherheit wussten, dass er dorthin gehen würde, da er viel unterwegs ist. Sie sind gekommen und dann wieder gegangen.
Im Spitzensport werden die Spieler doch immer wieder an ihre Vorbildpflicht erinnert, oder ?
Natürlich wollen wir, dass sie mit gutem Beispiel vorangehen. Das hat ja jeder über Facebook mitbekommen … Es ist nicht einfach, 25 Egos unter einen Hut zu bringen, und dabei handelt es sich hier um kleine Stars.
In Frankreich wurden in den letzten Tagen die Reaktionen von Kylian Mbappé in den sozialen Netzwerken vor dem Hintergrund der Unruhen genau unter die Lupe genommen. Dem französischen Star wurde vorgeworfen, nach dem Tod des jungen Nahel Öl ins Feuer gegossen zu haben und zu lange gezögert zu haben, die Lage zu beruhigen, als die Vororte in Flammen standen. Ist das normal ?
Zwingt man sie nicht indirekt ein bisschen dazu ? Accounts in den sozialen Netzwerken zu haben … wenn man im Geschäft bleiben will. Das ist das Problem. Ich spreche hier von den Stars, die über ihre Bildrechte verhandeln. Man kann nicht behaupten, dass es das nicht gibt, denn wir haben 49 Mal am Tag den Beweis dafür. Damit muss man sich abfinden. Nach der Niederlage gegen Malta war Gerson Rodriguez wieder von 300 oder 400 Jugendlichen umringt, die Autogramme von ihm wollten. Er spielte das Spiel mit… er hat eine eigene Bekleidungslinie… zu unserer Zeit hätte man fünf Minuten nach der Niederlage in der Umkleidekabine ordentlich die Ohren vollgekriegt. Das ist eine enorme Verantwortung, und sie sind nicht immer darauf vorbereitet, ihre Meinung zu äußern.
Diese Verantwortung liegt auch nicht bei den Trainern…
Wenn der Lehrer ein Problem mit einem unserer Jugendlichen hat, der seine Hausaufgaben nicht ausreichend erledigt, wendet er sich an den Trainer und bittet ihn, dem Jugendlichen das Training zu entziehen, falls keine Fortschritte zu verzeichnen sind. Das hat viel mehr Einfluss, als wenn der Lehrer es selbst sagt. Fußball ist ein Hebel. Das muss man sich bewusst machen. Es ist auch eine große Verantwortung.
Sie haben die laufenden Bemühungen im Frauenfußball angesprochen. Fußball ist auch ein Mittel zur Inklusion. Die UEFA finanziert Kampagnen zur Förderung von Toleranz. Hat die FLF anlässlich dieser Luxembourg Pride Week Sensibilisierungsprogramme organisiert, um ihre Mitgliedsvereine aufzuklären? Beschäftigt sie sich mit diesen Themen?
Ja, unser Hauptanliegen war also der Frauenfußball (zwischen acht und zehn Prozent der Lizenzspieler, Anm. d. Red.). Denn man muss sagen, dass es im Fußball Klischees aus einer anderen Zeit gibt. Wir mussten den Leuten zeigen, dass es völlig normal ist, dass ein Mädchen Fußball spielt.
Geschlechtergleichstellung also…
Ja, genau. Gleiche Chancen schaffen. Das ist ziemlich schwierig. Man wird sofort in die eine oder andere Ecke gesteckt. Das ist nicht einfach. Zum Beispiel erhalten die Mädchen bei Paris Saint-Germain nicht die gleichen Prämien wie Mbappé. Es gilt immer noch das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Wenn man das Problem einmal umdrehen wollte … Die Unterstützung durch die UEFA ist im Vergleich zu den finanziellen Anstrengungen bei weitem unzureichend. Wir investieren fünfmal so viel in den Frauenfußball wie früher, aber die Zuschüsse der UEFA dafür sind nicht gestiegen. Derzeit nehmen unsere Mädchen an Qualifikationsrunden teil, sie absolvieren Trainingslager zur Vorbereitung auf ihre Spiele, genau wie die Jungen … aber das ist nur dank der Einnahmen aus dem Männerfußball möglich. Denn auch wir müssen unseren Betrieb aufrechterhalten.
Fehlt es Ihnen also an Geld, um Programme durchzuführen ?
Nein. Nein. Es mangelt uns nicht an Geld. Wir wollen mehr für die Mädchen tun, aber dafür brauchen wir das nötige Geld.
Und was ist mit den Aufklärungsprogrammen gegen Homophobie und Rassismus?
Gegen Homophobie und Rassismus gibt es eine Charta, Fernsehspots … ja … es geht Schritt für Schritt voran.
Wo wird in Luxemburg am meisten Fußball gespielt? Wurden diesbezüglich Analysen durchgeführt, insbesondere im Hinblick auf soziale Projekte?
Im Süden des Landes gibt es mehr Vereine. Nehmen wir zum Beispiel Esch: Damals war das die Stadt der Italiener. Geografisch liegen die Ortschaften im Süden auch näher beieinander (was das Ökosystem und die Wettkämpfe erleichtert, Anm. d. Red.). In Luxemburg gab es Anfang der 2000er Jahre eine große Fusion, aus der der Racing hervorging (unter dem Vorsitz der Notarin Karine Reuter, Anm. d. Red.). Zu meiner Zeit gab es in der ersten Liga vier oder fünf Vereine aus der Hauptstadt. Da der Spora (Belair) nicht mehr existiert, wird Merl mit Anfragen überhäuft, obwohl der Verein bereits etwa zwanzig Mannschaften hat. Die Fusion führt zu einem Rückgang der Lizenzen und einem Mangel an Möglichkeiten für Jugendliche, die einen Verein in ihrer Nachbarschaft suchen.
Hängt der Niedergang des Fußballs in der Hauptstadt nicht mit dem Arbeitsmarkt zusammen, beispielsweise mit Ausländern, die nur vorübergehend wegen eines Jobs hier sind ?
Vielleicht trifft das auf diese vorübergehend hier lebenden Arbeitnehmer zu, aber man sieht auch, dass die Einwanderung massiv in Richtung Fußball geht. Das lässt sich hier in der Schule beobachten. Sie kommen alle von irgendwoher. Aus dem ehemaligen Jugoslawien, zweite Generation. Kap Verde, zweite oder dritte Generation, Italien und Portugal – das geht noch weiter zurück. Wir profitieren davon enorm in den Auswahlmannschaften. Aber ich schaue mir auch die Relegationsspiele der unteren Ligen an. Von den 22 Spielern sind 16 oder 17 dunkelhäutig. Und das sind gut integrierte Menschen, die besser Luxemburgisch sprechen als ich. Diese Integration durch den Fußball ist eines der Dinge, auf die wir auf allen Ebenen am meisten stolz sind. Wenn wir nur Schmitts oder Thills hätten, gäbe es nicht viele Vereine. Jeden Montag bieten wir Luxemburgischkurse für Eltern an, die diese Sprache benötigen, um die Staatsbürgerschaft zu erhalten und damit ihre Kinder in der offiziellen Auswahl spielen können.
Fußball als Motor der Integration. Aber ist die Professionalisierung nicht in gewisser Weise nur ein Trugbild?
Ja, die Erwartungen der Eltern an ihre Kinder sind manchmal überzogen. Zu Beginn jeder Saison erklären wir das System: Schule, Fahrten, was die Kinder essen sollen usw. Ich erkläre, dass eines der Ziele der Fußballschule darin besteht, einem Jungen oder einem Mädchen, das Profi werden möchte, möglichst viele Chancen zu bieten, aber ich weise immer darauf hin, dass die Mehrheit dieses Ziel nicht erreicht.
Wie sieht es mit der Professionalisierung in der BGL-Liga aus?
Das lässt sich nur schwer sagen. Alle Spieler werden von den Vereinen bezahlt. Einige haben Arbeitsverträge und sind beim Verein angestellt. Andere erhalten Geld ohne Vertrag. Ein Teil der Spieler hat einen Nebenjob. Kein Verein erfüllt wirklich die Kriterien der UEFA hinsichtlich der Professionalisierung, was die Anzahl der unter Vertrag stehenden Spieler, der Trainer usw. betrifft. Die Vereine wollen oder können sich nicht daran halten.
Was halten Sie von der Klage, die Flavio Becca (Eigentümer des Swift Hesperange) gegen den Verband und die UEFA eingereicht hat, da diese die Vereine daran hindern würden, länderübergreifende Wettbewerbe zu gründen und zu veranstalten?
Die Sache liegt jetzt in den Händen der Anwälte. Das wird noch sehr lange dauern.
Ein Verein darf nicht an einer ausländischen Meisterschaft teilnehmen. Muss er in der Meisterschaft seines Sitzlandes spielen?
Ja. Aber er wird nicht die Vorteile haben, die er hier genießt. Zum Beispiel die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb über die Luxemburg zugeteilten Startplätze.
Kann man in Luxemburg mit einem Fußballverein kein Geld verdienen, weil die kritische Masse fehlt ?
Es gibt keine Einnahmen aus dem Fernsehen. Es kommen nicht viele Zuschauer. Es gibt nicht die nötige Rendite, um die UEFA-Kriterien zu erfüllen.
Biografie
Paul Philipp, geboren am 21. Oktober 1950 in Dommeldange, wurde im vergangenen Oktober erneut zum Vorsitzenden des luxemburgischen Fußballverbands (FLF) gewählt. Er hatte 2004 die Nachfolge von Henri Roemer angetreten. Im Gegensatz zu seinem liberalen Vorgänger und anderen vor ihm (Norbert Konter, CSV, René Van den Bulcke, LSAP, oder Émile Hamilius, DP) gehört Paul Philipp nicht zum politischen Establishment, das einst von der mit dem Fußball verbundenen Popularität angezogen wurde. Der berühmte Mann mit dem Schnurrbart erlangte seinen Bekanntheitsgrad zunächst als Fußballspieler in Beggen und bei großen belgischen Vereinen (als einer der drei luxemburgischen Profispieler seiner Zeit) und später als Nationaltrainer von 1985 bis 2001. pso
