Es wäre schön, wenn wir wieder in den Kalten Krieg zurückkehren könnten

Die Stimme des französisch-luxemburgischen Geopolitologen François Heisbourg zählt in den französischen Medien zu den meistbeachteten Stimmen zum Thema Ukraine-Krieg. Seine Schriften zu den internationalen Beziehungen gehören zu den meistgelesenen. Letzte Woche erschien „Les Leçons d’une guerre“ (Die Lehren eines Krieges), sein dreizehntes Buch bei Odile Jacob und sein 21. insgesamt. François Heisbourg, 1949 in London geboren, wuchs bis zu seinem neunten Lebensjahr im Großherzogtum auf; in diesem Alter folgte er seinem Vater Georges, der zum luxemburgischen Botschafter in Washington ernannt worden war … wo er die Kubakrise miterlebte. Sein Vater, ebenfalls Diplomat, setzte seine Karriere unter anderem in Paris und Moskau fort. François Heisbourg selbst war für das französische Außenministerium tätig, beriet den Verteidigungsminister in den ersten Amtsjahren von François Mitterrand, arbeitete im Rüstungsbereich bei Thomson-International und leitete schließlich den Think Tank International Institute for Strategic Studies (IISS). Wir treffen ihn am Mittwoch in der Familienwohnung in der Hauptstadt, inmitten der Botschaften. François Heisbourg wird im Mai zu den „Journées de l’économie“ zurückkehren, um darüber zu sprechen, wie die Geopolitik die wirtschaftlichen Perspektiven Luxemburgs beeinflusst. Hier ein kleiner Vorgeschmack.

d’Land : Herr Heisbourg, in Ihrem Werk „Les Leçons d’une guerre“ (Die Lehren eines Krieges), in dem es um den von Russland in der Ukraine geführten Krieg geht, sprechen Sie von der „Welt als Schauplatz des Kampfes“. Man spürt tatsächlich, dass der Konflikt, der vor Ort tragische Folgen hat, uns jeden Tag ein bisschen mehr betrifft. Luxemburg hat beispielsweise diese Woche angekündigt, etwa zwanzig Soldaten entlang der ukrainischen Grenze nach Rumänien zu entsenden – das größte luxemburgische Kontingent im Ausland. Was hat dieses Kriegsjahr über die europäische Verteidigung und die strategische Autonomie Europas gelehrt?

François Heisbourg : Ohne die Führungsrolle der USA wäre Europa militärisch und politisch nicht in der Lage gewesen, wirksam auf die Invasion der Ukraine zu reagieren. Im militärischen Bereich haben die Vereinigten Staaten mehr als fünfzig Prozent der Waffen an die Ukraine geliefert. Sie geben das Tempo der Waffenlieferungen vor. Als Josep Borrell (EU-Hoher Vertreter für Außen- und Sicherheitspolitik, Anm. d. Red.) im April erklärte, die EU werde MiG-29 an die Ukraine liefern, waren die Polen bereit, diese bereitzustellen. Die Ukraine war begeistert. Doch die Amerikaner sprachen sich dagegen aus. Aus finanzieller Sicht haben die Vereinigten Staaten etwa den gleichen Betrag wie die EU bereitgestellt, allerdings in Form von Zuschüssen, während die Mitgliedstaaten Kredite gewährt haben. Wenn die Wiederaufbauphase beginnt, wird dies die Lage der Ukraine auf den Finanzmärkten beeinträchtigen. Das ist doch völlig absurd. Wir können uns zwar damit zufrieden geben, dass wir der Ukraine weiterhin solidarisch zur Seite gestanden haben. Doch diese Lobeshymnen rechtfertigen nicht die Behauptung, die EU habe strategische Autonomie erlangt.

Sie schreiben, dass sich die EU an den Frieden gewöhnt habe und für den Krieg nicht mehr gerüstet sei. Das gilt auch für Luxemburg, Ihre „zweite Heimat“, das, wie aus der New York Times hervorgeht, zwei Beamte mit dem Kauf von Waffen beauftragt hat.

Luxemburg ist natürlich kein militärischer Riese und wird es auch nie sein. Luxemburg kann praktisch nichts Nennenswertes direkt beisteuern, weder in Form von Material noch von Personal. Aber Luxemburg verfügt über eine außergewöhnliche Vernetzung. Es sind genau diese Verbindungen, die es dem Land ermöglichen, zu gedeihen. Die Luxemburger haben diese Verbindungen genutzt, um Waffen für die Ukraine zu beschaffen. 6.000 Grad-Raketen (ehemalige sowjetische Waffen, die an die von der ukrainischen Armee verwendete Ausrüstung angepasst wurden, Anm. d. Red.), die aus Pakistan kamen. Das ist eine ganze Menge. Als ich die Zahlen las, dachte ich mir: „Verdammt, die Jungs, die haben’s drauf.“ Das erinnerte mich an den Film „The Mouse That Roared“ (aus dem Jahr 1959), in dem Typen aus einem europäischen Herzogtum in New York landen, um den Vereinigten Staaten den Krieg zu erklären, und weil sich die Einwohner wegen eines Luftalarms in den Schutzräumen befinden, geraten die Angreifer in den Besitz einer Atomwaffe. Ich fand die Initiative clever. Die Ukraine braucht so etwas. Die Zahl ist beachtlich. Außerdem wirft das einen weiteren Aspekt auf.

Welches ?

Derzeit wird viel darüber diskutiert, dass der Westen nicht immer die Unterstützung des kollektiven Südens (oder Global South) hinter sich hat. Auf den Karten, die im Umlauf sind, sieht man, dass die wichtigsten Waffenlieferanten für die Ukraine westliche Länder sind, gefolgt von Pakistan und Marokko… In diesem Artikel der New York Times findet sich also auch folgende Feststellung: Wenn man es versucht – und die Luxemburger hatten die Klugheit, es zu versuchen –, sich an die Länder des Südens zu wenden, erlebt man positive Überraschungen. Und dann hatten wir in meinem Gespräch mit Präsident Selenskyj während meines Besuchs in Kiew im vergangenen September genau die Frage erörtert, wo man in den Ländern des Südens Munition sowjetischer Herkunft finden könne. Zu meiner Überraschung war der ukrainische Präsident sehr gut über die Situation in den einzelnen Ländern informiert. Er hatte sich damit auseinandergesetzt. Das Thema ist also wichtig für ihn. Die Luxemburger haben also ins Schwarze getroffen. Aber ich werde ihnen nicht nur Komplimente machen.

Welche Kritikpunkte würden Sie anbringen?

Wie andere auch habe ich Vorwürfe zur Kenntnis genommen, die schwerwiegend genug sind, um eine Klärung zu rechtfertigen: Ein in Luxemburg ansässiges Raumfahrtunternehmen (Spacety, Anm. d. Red.), das zu einem chinesischen Konzern gehört, soll der Wagner-Gruppe Satellitenbilder zur Zielerfassung ihrer Waffen zur Verfügung gestellt haben. Der Weltraum ist sowohl im Frieden als auch im Krieg ein wichtiger Bereich. Luxemburg muss im Weltraumsektor über denselben Wissensstand und dieselben Regulierungsstandards verfügen wie im Finanzsektor, wo sich das Fachwissen parallel zum Wegfall des Bankgeheimnisses entwickelt hat.

Was bieten Sie an ?

Das hatte ich bereits vor einigen Jahren gesagt, als ich von den Abgeordneten des Untersuchungsausschusses der Abgeordnetenkammer zum Thema Srel befragt wurde: Luxemburg braucht einen Nachrichtendienst. Nicht, um die CIA oder den FSB nachzuahmen, sondern um zu wissen, was im eigenen Land vor sich geht, um sich eine eigene Meinung darüber zu bilden, was Pierre, Paul oder Jacques im Bereich der Satellitendaten tun. Der Fall China ist keineswegs ein Einzelfall. In Luxemburg gibt es ein echtes Weltraum-Ökosystem.

Die Vereinigten Staaten bleiben ein bevorzugter Partner, insbesondere im Bereich der Weltraumüberwachung. Die beiden Staaten arbeiten über das Unternehmen SES zusammen (siehe Seite 10). Was halten Sie von dieser Zusammenarbeit zwischen privaten Unternehmen, über die man nicht wirklich viel weiß, und staatlich finanzierten Unternehmen, auf die man Einfluss hat ?

Wir sind in die Demokratisierung des Weltraums eingetreten. Bislang war dieser Bereich ein Monopol souveräner Staaten. Es ist großartig, solche Partnerschaften zu knüpfen. Wir sind klein. Wir wissen, dass wir verwundbar sind. Wir versuchen, immer einen Schritt voraus zu sein. Als die Stahlindustrie ins Straucheln geriet, haben wir es schnell geschafft, ausländische Investitionen anzuziehen, gefolgt vom Finanzsektor. Die Tatsache, dass Luxemburg es geschafft hat, auf den Weltraumzug aufzuspringen, obwohl dieser Bereich damals noch nicht als besonders attraktives Investitionsfeld galt (in den 1980er Jahren mit SES, Anm. d. Red.), ist eine Meisterleistung und einer der ersten großen Ausdrucksformen des Einbruchs des Kapitalismus in den Weltraum, wenn man es in marxistischeren Begriffen ausdrücken will.

Sie haben hingegen das von Luxemburg initiierte Space Mining kritisiert ?

Ja, den Vorstoß in die Aneignung von Himmelskörpern – um den Titel der Vereinten Nationen aufzugreifen – fand ich sehr unklug. In dieser Debatte Partei zu ergreifen … Ich glaube nicht, dass es den Kapitalisten zusteht, über die Eigentumsverhältnisse bei den Jupitermonden oder Asteroiden zu entscheiden. Wir befinden uns hier in einem hoheitlichen Bereich, in dem die Staaten das Recht vorgeben müssen. Wenn man klein ist, macht man so etwas nicht.

Warum nicht ?

Man kann nicht gegen die Amerikaner, die Russen, die Chinesen und so weiter kämpfen. Ich schließe hier das Exkurs zum Thema Weltraumbergbau ab und komme auf die Kapitalisierung der Raumfahrt zurück. Man muss in die Mittel investieren, um zu wissen, wer was tut, und dabei das luxemburgische Recht nutzen – in einer Welt, in der der Krieg in der Ukraine die Beziehungen nicht nur zu Russland, sondern auch zu China verschärft. In der Raumfahrtfrage wie auch im Finanzbereich kann man nicht weiterhin gleichzeitig die amerikanische und die chinesische Karte ausspielen.

China positioniert sich als möglicher Vermittler zwischen Russland und der Ukraine. In Luxemburg wird das Land erneut umworben. Drei der wichtigsten luxemburgischen Minister zeigten sich beim Empfang zum chinesischen Neujahrsfest. Kommen sich beide Seiten wieder näher ?

China hat das Gefühl, durch die unglücklichen Initiativen seines russischen Freundes in eine Zwickmühle geraten zu sein. Xi Jinping und Wladimir Putin besiegelten am 4. Februar 2022 ihre „grenzenlose Freundschaft“ – ein sehr starker Ausdruck. Doch die Fakten haben gezeigt, dass es doch einige Grenzen gibt. Die Chinesen dachten zunächst, wie viele andere auch, dass die Russen nicht grandios scheitern würden, als am 24. Februar die Militäroperationen begannen. Sie erkannten das nukleare Risiko. Die Chinesen haben laut und deutlich – und in Anwesenheit von Vertretern westlicher Länder und der Region – erklärt, dass es eine sehr schlechte Idee wäre, wenn Russland unüberlegte Maßnahmen im nuklearen Bereich ergreifen würde. Die USA und die Europäische Union haben China bereits zu Beginn des Konflikts klargemacht, dass, sollte es gegen die Sanktionen gegen Russland verstoßen, ein hohes Risiko bestehe, dass Sekundär- oder Folgesanktionen chinesische Unternehmen treffen würden. Da China wirtschaftlich und sozial davon betroffen war, hat es die Botschaft verstanden. Kein bedeutendes chinesisches Unternehmen wurde dabei erwischt, gegen die Sanktionen zu verstoßen. So wurden beispielsweise keine neuen Verträge zwischen russischen und chinesischen Unternehmen im Rahmen der Seidenstraßen-Initiative mehr abgeschlossen. Ist das in Bettembourg bekannt? Die Geopolitik ist zu einem erheblichen Risiko für jeden Wirtschaftsakteur geworden, der Ambitionen über seinen heimischen Markt hinaus hegt.

Welche Rolle können kleine Staaten bei dieser Neuausrichtung der Welt spielen? „Wandel durch Handel“, um China im wirtschaftlichen Geschehen zu halten?

Wenn Deutschland es nicht schafft, wird es Luxemburg auch nicht schaffen. „Wandel durch Handel“ – wir haben gesehen, was das im Fall Russlands gebracht hat: 25 Jahre völlig unsinnige Politik mit verheerenden Folgen.

Die Tatsache, dass China Kapital im Ausland investiert, wird jedoch dazu beitragen, dass es weiterhin zu den Ländern gehört, an denen man nicht vorbeikommt. China hat hier sechs Banken…

Die amerikanischen Banken wurden auf dem Boulevard Royal tatsächlich durch chinesische Banken ersetzt. Ich weiß nicht, wie sich die Verteilung der Büros zwischen chinesischen und amerikanischen Unternehmen im Kirchberg entwickeln wird, da Huawei und Amazon im selben Gebäude untergebracht sind. Diese Art von „gleichzeitig“ wird nicht von Dauer sein. Luxemburg hat an sich nichts Falsches daran, Handel zu treiben. Aber die beiden Supermächte werden das Land zwingen, sich zu entscheiden. Und da Luxemburg in Europa liegt, ist die Entscheidung schnell getroffen. Und es ist besser, sich darauf vorzubereiten, so wie Luxemburg es beim Bankgeheimnis getan hat. In den Bereichen, von denen wir sprechen, darf man nicht abwarten, bis der Druck der westlichen Welt übermäßig stark auf Luxemburg lastet.

Aber gibt es da wirklich so viel Druck ?

Es wird immer mehr davon geben. Ich weiß nicht, ob die Amerikaner den luxemburgischen Raumfahrtsektor im Auge behalten. Angesichts der zuvor erwähnten Vorwürfe würde mich das Gegenteil allerdings überraschen.

Hier versteht man sich als Brückenbauer. So trat beispielsweise Xavier Bettel zu Beginn des Konflikts zwischen Wladimir Putin und Wolodymyr Selenskyj auf. Und schon während des Kalten Krieges hatte Pierre Werner die Gründung einer russischen Bank im Großherzogtum ermöglicht.

Wir befinden uns nicht im Kalten Krieg, sondern in einem heißen Krieg. Der Krieg in der Ukraine ist der größte Krieg in Europa seit 1945. Die Polarisierung ist von anderer Art als während des Kalten Krieges. Sie wird von allen Seiten als existenziell empfunden. Die Einsätze werden als unglaublich hoch wahrgenommen. Nach der Kubakrise hatte die Sowjetunion zwar nicht auf ihr Imperium verzichtet, war aber zu einer Macht des Status quo geworden. Sie wollte ihre Grenzen in Europa bewahren. Brücken zu bauen, machte Sinn. Das haben De Gaulle und Pierre Werner versucht, und das hat Nixon mit den SALT-Abkommen über strategische Rüstung getan. Dieser schreckliche Kalte Krieg war die Zeit, in der Verträge zur Rüstungskontrolle ausgehandelt wurden, die Putin nacheinander gekündigt hat. Das wäre in der Tat eine Rückkehr zum Kalten Krieg. Um Brücken zu bauen, müssen sich alle darauf einigen, nicht über die Schienen zu fahren, während man sie verlegt.