Bei seinem Besuch in Luxemburg stellte Abel Ferrara sein ganzes rhetorisches Talent unter Beweis und bezog das Publikum bei der Vorstellung seines Films „Pasolini“ (2014) in der Cinémathèque mit ein, wobei er die Worte wie ein Junge aus der Bronx an den Tag legte. Er wirkte als besonders einfühlsamer Mensch, der zu Einfachheit und Großzügigkeit fähig ist, wie er es nach der Vorführung zeigte, als er zahlreiche Selfies mit den Zuschauern machte. Ferrara bewies, dass er ein Mann ist, der seiner Freiheit bedingungslos verbunden ist. Kurz vor der Präsentation von „Tommaso“ (2019) stellte er sich einem Interview und sprach von seiner aufrichtigen Bewunderung für den „Meister“ Pasolini.
D’Land : Wann haben Sie begonnen, sich für Pasolini zu interessieren, und über welchen Aspekt seines Schaffens sind Sie dazu gekommen – seine Gedichte, seine Romane oder seine Filme?
Abel Ferrara : Ich habe „Das Dekameron“ (1971) zum ersten Mal an der Uni gesehen, dann habe ich alles gesehen, was ich konnte, und alles gelesen, was ich konnte. Und genau das tue ich auch heute noch unermüdlich. Seine Filme sehen, seine Bücher lesen.
Welcher ist Ihr Lieblingsfilm von Pasolini und warum?
Oh, das lässt sich unmöglich sagen! Bei ihm ist einfach alles so großartig, da kann man keine Rangordnung aufstellen. Das gilt auch für seine Bücher und seine Interviews. Alles ist so unglaublich, voller verdammter Kraft. Ich kann sie nicht vergleichen oder einordnen. Alles, was von ihm kommt, ist so stark. Er ist ein Meister. Seine Worte – man versucht, sie zu verstehen, man saugt sie in sich auf, man nimmt sie in sich auf. Und sie enttäuschen uns nie, nie, nie.
Ihr Film „Pasolini“ besteht zum Großteil aus seinen unvollendeten Projekten, wie dem Film „Porno Theo Kolossal“ oder dem Roman „Pétrole“, aus denen Sie Ausschnitte inszenieren. Sie haben also Projekte von Pasolini verwirklicht, die aufgrund seiner Ermordung nicht vollendet werden konnten. Spiegelt dies Ihre Identifikation mit Pasolini wider, oder wollten Sie vielmehr seiner beeindruckenden Schaffenskraft Tribut zollen ?
Verschiedene Forscher haben herausgefunden, dass Pasolini in den letzten 36 Stunden seines Lebens intensiv an „Pétrole“ arbeitete. Außerdem versuchte er, eine Struktur für „Porno Theo Kolossal“ zu finden. Er hatte die Handlung dafür gefunden und sie Ninetto Davoli (Pasolinis Lieblingsschauspieler und Liebhaber, Anm. d. Red.) erzählt. All das ist konkretes Material: Davoli, seine Frau und sein Kind kommen ins „Pomodora“, ein Restaurant in der Nachbarschaft. Man weiß genau, wo Pasolini gesessen hat, man weiß genau, wer dort war und was sie gegessen haben. Wir haben dieselben Gerichte, dieselben Gabeln gefilmt. Sehen Sie, ich habe nichts davon erfunden. Was sie zueinander gesagt haben, was passiert ist, haben wir gefilmt.
In Ihrem Film spielt Willem Dafoe nicht einfach nur eine Rolle, er ist tatsächlich Pasolini. Seine Darstellung ist sehr beeindruckend. Wie hat sich Dafoe auf diese Rolle vorbereitet, um ein solches Maß an Glaubwürdigkeit und Nachahmung zu erreichen ?
Dafoe ist gewissermaßen aus dem gleichen Holz geschnitzt wie Pasolini. Er hat dessen Bücher gelesen, seine Filme gesehen, er spricht Italienisch, er lebt in Italien, er ist mit einer Italienerin verheiratet … Es fiel ihm leicht, Pasolinis Kultur zu verstehen und den Typus zu erfassen. Er ist ein sehr begabter Schauspieler, er versteht es, sich von jemandem durchdringen zu lassen. So lässt sich sein Geheimnis erklären: Seine Figuren durchdringen ihn, ganz gleich, welche Bedeutung man dem beimessen mag. Manche Menschen schaffen das, andere nicht. Er hat diese Gabe, und genau das habe ich gefilmt: wie er eins mit dem Kerl wurde, wie er sich von diesem verdammten Typen durchdringen ließ, wie er zu dessen Doppelgänger wurde.
Wie verlief Ihre Zusammenarbeit mit Ninetto Davoli? Es muss ihn sehr bewegt haben, eine Rolle in einem unvollendeten Drehbuch von Pasolini zu spielen…
Er sollte den jungen Mann, Nunzio, in „Porno Theo Kolossal“ spielen. Er wusste, worum es in dem Film ging. Er wusste, was Pasolini vorhatte. Und er kannte Eduardo De Filippo, der die Rolle des Epifanio hätte spielen sollen; er wusste, woher dieser stammte. Also spielte er in meinem Film, anstatt den jungen Nunzio zu verkörpern, die Rolle, die eigentlich De Filippo zugedacht war. Davoli war voll und ganz in seiner Rolle aufgegangen, er war vollkommen mit ihr verbunden. Als wir Davoli filmten, hatten wir sozusagen Zugang zu Pasolini: Er war sein Liebhaber. Wir mussten dem Zuschauer nichts vortäuschen, sondern einfach diese Realität nutzen, diese Wahrheit, die sich vor unseren Augen entfaltete.
Bei den Vorbereitungen zu diesem Film haben Sie zahlreiche Personen aus Pasolinis Umfeld um Unterstützung gebeten, darunter Dacia Maraini oder auch Paolo Bonacelli, der in „Salò oder die 120 Tage von Sodom“ (1975) mitgespielt hat. Was haben Ihnen diese Begegnungen für Ihr Verständnis von Pasolini gebracht?
Alle hoben sein Mitgefühl und seine Fähigkeit hervor, andere zu verstehen. Und alle haben zum Ausdruck gebracht, wie sehr sie ihn vermissen, mehr als vierzig Jahre nach seinem Tod. Er war so wichtig für sie. Er bedeutete ihnen so viel. Es ist unglaublich, welche Kraft ein einzelner Mensch manchmal haben kann; es ist verrückt, wie allein seine Existenz so viel wiedergutmachen und anderen Menschen Gutes tun konnte. Jeder hat mir äußerst positiv von ihm erzählt, niemand hat zu mir gesagt: „Was für ein Mistkerl“ oder „Was für einen verdammten Schlag hat er mir versetzt, er hat meine Frau gevögelt, mein Kind…“. Nichts davon, kein einziger dieser Blödsinn! Alle haben betont, wie authentisch Pasolini war, was für ein cooler Typ er war.
Die letzte Einstellung Ihres Films zeigt Pasolinis Terminkalender, der am 5. und 6. November mit Terminen vollgepackt ist. Sie lassen damit durchblicken, dass Pasolini vor Lebenskraft und Plänen nur so strotzte, als er ermordet wurde. Ist das für Sie eine Art, der von manchen Autoren vertretenen These zu widersprechen, wonach Pasolini seine Ermordung durch eine Art trauermasochistischer Neigung vorsätzlich herbeigeführt habe?
Ja, manche Leute haben vermutet, es sei ein geplanter Selbstmord gewesen. Das ist völlig absurd. Man verabredet sich nicht fünf Tage im Voraus zum Abendessen mit Leuten, wenn man vorhat, sich umzubringen. Er befand sich gerade in einer Blütezeit, er hatte gerade dieses verdammte, unübertroffene Meisterwerk namens „Salo“ fertiggestellt, zweifellos einer der größten Filme, die je gedreht wurden. Er hatte die Drehbücher für seine nächsten Filme fertiggestellt. Alles war bereit, Mann, seine beiden nächsten Filme waren geschrieben, beide genauso gut wie der andere. Für „Porno Theo Kolossal“ hatte er bereits ein 70-seitiges Manuskript verfasst. Man soll also verdammt noch mal aufhören, so einen Blödsinn zu erzählen! Und das ist noch gar nichts im Vergleich zu „Pétrole“, für das er … mehr als 1.700 Seiten geschrieben hatte. Ich arbeite gerade an einem Roman, habe aber gerade mal 140 Seiten geschrieben – traurig, oder? Und ganz klar: Ich habe nicht zwei Drehbücher für zukünftige Filme in der Schublade, noch dazu brillante Drehbücher…
Ich habe den Eindruck, dass Pasolini für italienisch-amerikanische Filmemacher wie Scorsese, Coppola oder Sie selbst eine gemeinsame Bezugsperson ist, insbesondere aufgrund der Vermischung von hohen und niederen, heiligen und profanen Elementen. Stimmen Sie dieser Feststellung zu ?
Oh ja, auf jeden Fall !
Von Film zu Film nähern Sie sich immer mehr Rom an, anstelle von New York, das so oft die Hauptstadt Ihrer Filme war. Verspüren Sie das Bedürfnis, sich Ihren italienischen Wurzeln anzunähern?
Ich kann diesen Wurzeln nicht näher sein, als ich es bereits bin. Wisst ihr, mein Kind wurde in Rom geboren, ich habe dort jahrelang in einem erstaunlichen Viertel gelebt. Zugegeben, ich spreche amerikanisches Englisch, aber ich bin ein verdammter Römer, ich sehe mich selbst als eine Art Söldner im Dienst von Cäsars Armee (lacht). Das ist meine Situation.
Viele Ihrer Filme – wie „Bad Lieutenant“ (1992), „The Funeral“ (1996) oder auch „Mary“ (2005) – sind geprägt von Schuldgefühlen und dem Bedürfnis nach Opferbereitschaft und Erlösung. In welcher Beziehung stehen Sie zur katholischen Tradition?
Ich bin Buddhist. Ich bin katholisch erzogen worden, mit all den Geschichten rund um das Paradies, aber ich bin schnell in ein chaotisches Leben abgeglitten, das von Alkohol und Drogen geprägt war und in dem kein Platz für ein spirituelles Leben war. Erst später, als ich den Buddhismus entdeckte, fand ich Zugang zur Spiritualität und zu meiner eigenen Praxis. Und so konnte ich auch andere Praktiken verstehen. Ich fühle eine starke Verbindung zur Gestalt Christi. Er war ein Meister. Und vor allem war er ein echter Mensch, der wirklich gelebt hat, verstehen Sie? Er ist keine Erfindung.
In „Tommaso“ zeigen Sie Dinge, die im Kino selten zu sehen sind. Ganz einfache, ganz alltägliche Dinge wie Essen, im Park spazieren gehen oder müde zu sein, weil man ein Kind großzieht. Man spürt in diesem Film Ihr Streben nach Aufrichtigkeit, das fast schon an ein Bekenntnis grenzt. Ich habe den Eindruck, dass Sie sich in diesem Film so offen zeigen wie nie zuvor…
In meinen früheren Werken habe ich mich durch meine Arbeit als Regisseur offenbart. Aber hier, ja, hier sieht man meine Familie, mein Zuhause, meine Treffen zum Drehen von Filmen – ja, alles ist dabei… Allerdings: Sobald Willem [Dafoe] zu spielen beginnt, sobald er auftaucht, ändert sich die Dynamik des Films, die physische Dimension des Films wandelt sich.
Das Kino steht heute in starker Konkurrenz zu den VOD-Plattformen. Wie sieht Ihrer Meinung nach unter diesen Umständen die Zukunft des Kinos aus ?
Nein, Mann, Filme zu machen entspricht einem grundlegenden und ursprünglichen Bedürfnis, sich auszudrücken und Geschichten zu erzählen. Wir haben immer einen Weg gefunden, das zu tun – sei es durch Zeichnungen an Höhlenwänden, mit 35-mm-Film, in Kinosälen oder mit Handys… und wir werden neue Wege dafür finden. Es geht darum, eine Erfahrung weiterzugeben – von Mensch zu Mensch. Deshalb machen wir Filme.
Sie bereiten ein Filmprojekt über Padre Pio vor. Können Sie uns etwas darüber erzählen ?
Der Film ist fertig! Er wird euch gefallen – als Film über Italien, der an das anknüpft, was ich mit Pasolini gemacht habe. Es ist ein komplexer Film, und es fällt mir schwer, darüber zu sprechen…
