Nach Portugal ist Frankreich das Land mit den meisten Staatsangehörigen in Luxemburg, mit 50.000 Einwohnern (60.000 einschließlich der Personen mit doppelter Staatsangehörigkeit, was sieben Prozent der Gesamtbevölkerung entspricht). Es entsendet zudem täglich die größte Zahl an Arbeitnehmern aus seinem Hoheitsgebiet. Mit 123.000 Grenzgängern sind es mehr als aus Deutschland (53.000) und Belgien (52.000) zusammen. Es liegt auf der Hand, dass grenzüberschreitende Fragen einen Großteil der Tätigkeit der Botschafterin Claire Lignières-Counathe (65) eingenommen haben, die nach vier Jahren im Amt nun ihr Amt niederlegt. Die Metropolisierung der Achse Luxemburg–Metz wirft neue Fragen hinsichtlich der Verteilung von Vorteilen und Lasten auf.
d’Land : Frau Botschafterin, der Verkehr ist eine der größten Herausforderungen in den französisch-luxemburgischen Beziehungen und sorgt bei den Betroffenen für große Unzufriedenheit. Wie ist der Stand der Dinge bei diesem Projekt ?
Claire Lignières-Counathe:
Die Strecke von Metz bis zur Grenze und weiter nach Luxemburg ist nach dem Großraum Paris eine der verkehrsreichsten in Frankreich, insbesondere im Schienenverkehr. Das hat natürlich viele positive Auswirkungen, aber es gibt auch Folgen, die bewältigt werden müssen. Nicht zuletzt geht es darum, die Verkehrsbedingungen zu verbessern. Die Menschen müssen unter angemessenen Bedingungen reisen können. Schließlich ist das für sie im Alltag doch sehr anstrengend. Was den Schienenverkehr betrifft, so ist geplant, bis 2030/31 zu den Stoßzeiten alle sieben Minuten einen Zug verkehren zu lassen. Die Arbeiten sind bereits im Gange. Dies geht auf Entscheidungen zurück, die bereits vor einigen Jahren getroffen wurden und die zu gleichen Teilen von Frankreich und Luxemburg finanziert werden.
Die Verkehrsproblematik ist am deutlichsten sichtbar, aber es gibt noch andere Faktoren…
Da sind Fragen der Ausbildung, Fragen der Gesundheit … Es gibt jede Menge Aspekte zu berücksichtigen. Das geht nicht von heute auf morgen. Nehmen wir das Beispiel des Zugangs zur Gesundheitsversorgung auf beiden Seiten der Grenze. Vor dem Hintergrund einer alternden und wachsenden Bevölkerung werden mehr Pflegekräfte benötigt. Es mangelt an Fachärzten. Derzeit wird darüber nachgedacht, wie die Einwohner je nach Bedarf Zugang zu Fachärzten auf beiden Seiten der Grenze erhalten und dabei von guten Erstattungsbedingungen profitieren können. Diese Themen werden im zwischenstaatlichen Ausschuss zur Stärkung der grenzüberschreitenden Zusammenarbeit (CIG) diskutiert. Wir arbeiten auch an der Ausbildung von Pflegekräften. Derzeit geht es darum, luxemburgischen Studierenden nach den ersten drei Studienjahren hier den Zugang zu französischen Universitäten für ein Medizinstudium zu ermöglichen.
Letzte Woche sprach der Präsident der Region Grand Est, Franck Leroy, in Luxemburg von einem französisch-luxemburgischen Ausbildungszentrum. Wie ist der Stand dieses Projekts ?
Das ist zwar noch nicht sehr weit fortgeschritten, aber es ist ein Anliegen, das viele Politiker vertreten, insbesondere um Pflegekräfte auszubilden.
Mit einer französisch-luxemburgischen Kofinanzierung…
Zweifellos. Wir halten uns derzeit weiterhin an das Prinzip der gemeinsamen Finanzierung und Entwicklung, das 2018 beschlossen wurde. Wir beabsichtigen, auf diese Weise zusammenzuarbeiten.
Wie sieht es mit dem Thema Steuern aus?
Es gibt verschiedene Aspekte. Im Jahr 2021 wurde die steuerliche Toleranzgrenze für Telearbeit von 29 auf 34 Tage pro Jahr angehoben. Wenn ein in Frankreich ansässiger Arbeitnehmer, der für ein luxemburgisches Unternehmen tätig ist, diese Schwelle überschreitet, muss er seine Einkommenssteuer in Frankreich zahlen. Um noch einen Schritt weiter zu gehen, wurde ein neuer Ansatz vorgeschlagen: Die Steuern, die für die Tage der Telearbeit (zum Beispiel zwei pro Woche) gezahlt werden, sollen zwischen Frankreich und Luxemburg aufgeteilt werden. Dieser Vorschlag liegt derzeit auf dem Tisch.
Sie sagen, das Prinzip der gemeinsamen Entwicklung sei aufgegeben worden. Bedeutet das, dass der Antrag auf Steuerrückerstattung hinfällig wird?
Die gemeinsame Entwicklung ist ein Grundsatz, über den 2018 anlässlich des Staatsbesuchs des Großherzogs in Paris diskutiert wurde. Wir arbeiten nach diesem Prinzip, aber es gilt auch nicht für alle Themen. Der von einigen Abgeordneten geforderte Steuerausgleich (der in Form einer Rückführung von Einnahmen an die französischen Wohnortgemeinden erfolgen würde) wird von der französischen Regierung nicht übernommen.
Für die Sie hier das Wort ergreifen…
Genau. Auch diese Forderungen werden berücksichtigt. Die Vorbereitung der CIG erfolgt auf französischer Seite in Abstimmung mit den gewählten Vertretern. Es gibt den sogenannten Beratungsausschuss für gemeinsame Entwicklung. Dieser sorgt zunächst dafür, dass Bürgermeister, Senatoren, Abgeordnete sowie die Präsidenten der Departementsräte oder Gemeindeverbände vor und nach den Beratungen informiert werden. Die gewählten Vertreter können zudem Vorschläge einbringen. Und sie werden in die Projekte einbezogen, auch im Bereich Verkehr.
Die Kommunalpolitiker verfügen über weniger Einnahmen zur Finanzierung der Infrastruktur, während ihre Bürger hohe Erwartungen haben. Wie lässt sich dieses Dilemma lösen?
Bei der letzten CIG haben wir das Thema der sogenannten Wohnwirtschaft angesprochen. Die Grenzgemeinden verzeichnen etwas geringere Einnahmen, da sich in ihrer Nähe zur luxemburgischen Grenze weniger Unternehmen ansiedeln als in anderen, zentraler gelegenen Gebieten Frankreichs. Die Bevölkerung benötigt jedoch Dienstleistungen. Vor allem Kindertagesstätten. Und diese müssen sehr früh öffnen und relativ spät schließen. Die Idee dabei ist also nicht unbedingt eine paritätische Kofinanzierung, sondern vielmehr, dass Luxemburg finanziell dazu beiträgt, die Betreuungskapazitäten in den Kindertagesstätten auf französischer Seite aufrechtzuerhalten. Das ist zweifellos eine bessere Lösung – sogar in finanzieller Hinsicht für Luxemburg –, als auf luxemburgischer Seite Krippenplätze zu schaffen. Und seit 2023 steht die Raumplanung auf der Tagesordnung der CIG. Wir versuchen, die Verkehrsströme besser vorherzusehen, um frühzeitig in die notwendige Infrastruktur zu investieren. Eine Besonderheit der Fortbewegung von Grenzgängern zwischen Frankreich und Luxemburg ist beispielsweise, dass sie häufig mit dem Privatwagen unterwegs sind. Wir möchten den öffentlichen Nahverkehr so ausbauen, dass er der Nachfrage gerecht wird. Die Raumplanung kann dazu beitragen, ein recht breites Spektrum an Themen anzugehen, darunter auch das Gesundheitswesen. Außerdem stellt sich die Frage der wilden Müllablagerungen.
Woher kommen diese wilden Müllablagerungen ?
Es handelt sich um Unternehmen, die in Luxemburg tätig sind und aus den unterschiedlichsten Gründen ihre Bauabfälle in Frankreich in der Natur entsorgen. Das will man vermeiden, denn eine illegale Müllablagerung zieht die nächste nach sich. Maßnahmen im Bereich der Raumplanung würden auch der Wohnungspolitik zugutekommen. Wir arbeiten beispielsweise gemeinsam an der Entwicklung des ArcelorMittal-Geländes auf der Halde „Terres Rouges“, die sich grenzüberschreitend erstreckt.
Die grenzüberschreitenden Beziehungen zwischen Luxemburg und Frankreich haben negative Auswirkungen, wie beispielsweise die durch die Nähe zu Luxemburg bedingten steigenden Immobilienpreise in Lothringen. Wie lassen sich diese eindämmen?
Ich weiß nicht, ob man hier von negativen Auswirkungen sprechen kann … Wir haben ein gutes, recht enges Verhältnis mit einem recht intensiven Dialog. Vielleicht könnten wir uns öfter austauschen und die Treffen häufiger abhalten. Wir haben die Mittel dazu … Die Rolle des Botschafters besteht gerade darin, dafür zu sorgen, dass wir im richtigen Tempo vorgehen, um hier und da Unzufriedenheit zu vermeiden. In Frankreich werden Sie unterschiedliche Meinungen hören. Für manche stellt Luxemburg ein bestimmtes Problem für die Grenzgemeinden dar, wie zum Beispiel den Anstieg der Wohnkosten. Andere sind sehr froh über diesen Nachbarn, der Arbeitsplätze schafft. Man muss den Dialog suchen, und zwar intensiv. Ich denke, das tun wir auch, aber es gibt viele Akteure im grenzüberschreitenden Bereich.
Dieser von den Marktkräften bestimmte Zustrom französischer Grenzgänger nimmt nur noch sehr langsam zu. Gleicht sich Angebot und Nachfrage etwa aus?
Ich weiß nicht, was in den kommenden Jahren passieren wird. Einige Prognosen gehen davon aus, dass sich die Zahl der Grenzgänger bis 2050 verdoppeln wird – oder zumindest fast. Ich weiß nicht, ob das möglich ist. Man stellt eine hohe Fluktuation bei den Grenzgängern fest. Einige sind der Meinung, dass ihre Ersparnisse es ihnen ermöglichen, ohne Schwierigkeiten eine vielleicht etwas schlechter bezahlte Stelle in Frankreich zu finden. Andere sind dieses Pendlerleben leid. Laut INSEE ist ein Fünftel der Grenzgänger von einem Jahr zum nächsten nicht mehr dasselbe. In den wirtschaftlichen Beziehungen wäre es auch wünschenswert, dass etwas mehr in Frankreich ansässige Unternehmen vom luxemburgischen Markt profitieren.
Die Gerichtsrubrik des „Républicain lorrain“ wird reichlich mit Berichten über spektakuläre Beschlagnahmungen von im Großherzogtum gekauften Tabakwaren gefüllt. Wie gehen Sie gegen diesen Schmuggel vor?
Es gibt zwei Arten von Schmuggel. Zum einen den in kleinem Maßstab betriebenen Schmuggel durch in Frankreich ansässige Personen, die sich für ihren persönlichen Bedarf eindecken und auch für ihre Familie und ihren Freundeskreis einkaufen. Das ist, wie ich sagen würde, ein eher unbedeutender Schmuggel. Dann gibt es den eigentlichen Schmuggel durch professionelle Schmuggler. Er hängt mit den Preisunterschieden zusammen. Die Zollbehörden tauschen Informationen aus, um dagegen vorzugehen. Seit kurzem sind gemischte Patrouillen auf den Straßen und in den Zügen unterwegs, um den Zigarettenschmuggel, aber auch den Drogenhandel zu bekämpfen.
In den letzten Monaten gab es in Luxemburg Rekordbeschlagnahmungen, beispielsweise eine Tonne Kokain in einem kolumbianischen Mähdrescher. Gibt es im Großherzogtum eine Lücke im Sicherheitsnetz?
Ich glaube nicht, dass man hier von einer Lücke im System sprechen kann. Der Drogenhandel breitet sich im gesamten Benelux-Raum und in Frankreich aus, und das ist eine Bedrohung, die wir ernst nehmen. Die Drogenhändler wickeln immer umfangreichere Lieferungen ab, wobei Revierkämpfe zu blutigen Abrechnungen mit schweren Waffen in unseren Städten führen. Immer mehr der in Europa verkauften Drogen werden über Luxemburg geschmuggelt. Um besser dagegen vorgehen zu können, haben die Staatsanwaltschaften von Luxemburg, Metz und Nancy kürzlich ein Kooperationsabkommen unterzeichnet, das die Einrichtung einer Verbindungsstelle vorsieht. Dies wird es ermöglichen, die Täter besser zu fassen – sowohl im internationalen Drogenhandel als auch bei den Geschäften, die am Bahnhof stattfinden.
Stammt die im Bahnhofsviertel verkaufte Droge etwa aus Frankreich?
Drogen, mehr oder weniger. Aber der Drogenhändler kann durchaus aus Frankreich kommen, ja. Die Straftat wird in Luxemburg begangen, aber man kann von der anderen Seite der Grenze aus dazu beitragen, die Ermittlungen voranzubringen. Ich stelle fest, dass die Zusammenarbeit in diesem Bereich seit zwei Jahren deutlich besser ist, was positiv ist und insbesondere mit der Zunahme des Drogenhandels zusammenhängt – eine bedauerliche Entwicklung.
In Ihrer Rede zum 14. Juli haben Sie die Gemeinsamkeiten zwischen Frankreich und Luxemburg in Bezug auf den Kapitalmarkt der Union angesprochen. Welche sind das ?
Wir verfolgen dasselbe Ziel: interessante Finanzprodukte für europäische Sparer zu entwickeln – Produkte, die Spargelder in europäische Unternehmen lenken, insbesondere in die innovativsten unter ihnen. In diesem Punkt sind wir uns ziemlich einig. Bei anderen Aspekten sind wir uns weniger einig…
Meinen Sie damit die Aufsicht ?
Ja. Zentralisiert oder nicht. Die Diskussion geht weiter.
Seit dem Brexit macht sich hier das Gefühl breit, dass Paris versucht, Luxemburg das Fondsvertriebsgeschäft wegzuschnappen. Ist Ihnen das schon zu Ohren gekommen?
Zur Zeit des Brexits konnte sich jeder Mitgliedstaat sagen: Wenn bestimmte Unternehmen London verlassen müssen, wäre es doch schön, wenn sie sich bei mir ansiedeln würden. Und tatsächlich haben Frankreich, Luxemburg oder auch Deutschland versucht, bestimmte Unternehmen bei sich aufzunehmen. Ich glaube übrigens, dass ihnen das mit einigem Erfolg gelungen ist.
Die Spannungen sind wieder aufgeflammt, da Frankreich die Aufsicht in Paris bündeln will und die Befürchtung besteht, dass sich die kritische Masse dorthin verlagern könnte…
Ich betrachte die Frage der Aufsicht nicht aus diesem Blickwinkel. Außerdem scheint es, als seien die europäischen Finanzzentren gestärkt aus dem Brexit hervorgegangen.
Französische Banken sind in Luxemburg nach wie vor stark vertreten, während sich zahlreiche deutsche Institute in den letzten fünfzehn Jahren aus dem Land zurückgezogen haben. Wie erklären Sie sich das ?
Luxemburg ist ein attraktiver Finanzplatz. Die französischen Banken verfügen im Vergleich zu anderen Banken in Europa über eine gewisse Größe und ein gewisses Gewicht. Zum Beispiel BNP Paribas, Indosuez-Crédit Agricole, Crédit Mutuel (über die Banque de Luxembourg) … Es ist daher nicht wirklich überraschend, dass sie hier ebenfalls stark vertreten sind.
Verfügt die Botschaft über eine Wirtschaftsabteilung?
Auch die Wirtschaftsabteilung in Brüssel ist für Luxemburg zuständig. Hier sind unsere Teams nicht sehr groß, sie umfassen etwa 25 Mitarbeiter. So sind insbesondere acht Mitarbeiter im Konsulat, sechs in der Kulturabteilung und vier in der politischen Kanzlei tätig. Wir stützen uns auf externe Dienste wie den Verteidigungsattaché, den Steuerattaché, den Attaché für innere Sicherheit und den Verbindungsrichter, die in Brüssel ansässig sind, sowie auf die Zollattachéin und den regionalen Wirtschaftsdienst mit Sitz in Den Haag.
Der französische Premierminister plant, Einsparungen vorzunehmen. Sind die Diplomatie und ihre Botschaften, darunter auch die in Luxemburg, davon nicht betroffen?
Ich glaube nicht, dass das Netzwerk der Botschaften davon betroffen sein wird – nein, und schon gar nicht Luxemburg. Die Nachbarländer bilden schließlich den engsten Kreis.
Der stellvertretende Leiter der chinesischen Botschaft nahm an den Feierlichkeiten zum 4. Juli in der US-Botschaft teil, und zwar nur wenige Tage nach der Veröffentlichung der scharfen Äußerungen der künftigen Botschafterin über China. Das Verhältnis zwischen den Botschaftern scheint hier besonders herzlich zu sein…
Das Verhältnis innerhalb der diplomatischen Gemeinschaft ist in der Tat sehr gut. Sicherlich auch, weil sie klein ist. Es handelt sich vor allem um Vertreter europäischer Länder und Großmächte wie China, die Vereinigten Staaten, Japan …
Wie haben Sie als Diplomat die Äußerung der designierten Botschafterin Stacey Feinberg bei ihrer Anhörung vor dem US-Senat wahrgenommen, in der sie sagte, sie wolle Luxemburg „über die Bedrohung durch China aufklären“ ? ?
Dazu möchte ich mich lieber nicht äußern.
Sie haben letzte Woche die strategische Allianz zwischen Luxemburg und Frankreich für ein souveränes Europa angesprochen. Worauf haben Sie sich dabei bezogen?
Frankreich und Luxemburg sind sich hinsichtlich dieser Vision eines souveränen Europas, das seine strategische Autonomie ausbaut, ziemlich einig. Wir versuchen, die europäische Säule der NATO zu stärken, denn man muss bedenken, dass sich die amerikanische Unterstützung in Form und Intensität verändert. Wir diskutieren auch zu siebt über die europäische Verteidigung und ihre industriellen und technologischen Grundlagen. Diese Diskussion findet mit allen europäischen Partnern statt, darunter auch Luxemburg, das stark auf Innovation in den Bereichen Raumfahrt, KI und Cybersicherheit setzt. Dies sind neue, unverzichtbare Instrumente angesichts der Entstehung neuer Konfliktformen. Wir müssen bereit sein. Und hier denke ich, dass wir doch ähnliche Standpunkte vertreten. Auf bilateraler Ebene gibt es ganz konkret eine sehr enge Zusammenarbeit mit Frankreich, da das belgisch-luxemburgische Bataillon mit französischer Ausrüstung ausgestattet werden soll.
Sie haben gesagt, Sie wollten Luxemburg dabei helfen, seine industrielle und technologische Basis im Verteidigungsbereich auszubauen. Wie könnte das konkret aussehen?
Für Luxemburg gibt es drei wichtige Sektoren: Cybersicherheit, Raumfahrt und Drohnen. Das wird auch für uns entscheidend sein. Wir werden nicht der einzige Partner Luxemburgs sein, aber wir können ein wichtiger Partner sein. Hier stehen wir erst am Anfang. Das könnte beispielsweise über Joint Ventures geschehen. Französische Unternehmen aus dem Verteidigungssektor sind hier bereits vertreten. Zum Beispiel Thales Cyber Solutions und Thales Alenia Space.
