D’Lëtzebuerger Land: Frau Margue, Sie haben sich in Ihren ersten Monaten in der Regierung eher zurückhaltend gezeigt. Insbesondere haben Sie sich während der Kontroverse um das Bettelverbot in der Hauptstadt nicht zu Wort gemeldet. Auf der einen Seite haben sich Richter geäußert, auf der anderen der Innenminister. Sie standen zwischen den Fronten – wollten Sie sich nicht die Finger verbrennen?
Elisabeth Margue : Nein. Das ist in einer solchen Situation nicht meine Aufgabe. Es gab unterschiedliche Auslegungen. Ursprünglich ging es darum, über die Rechtmäßigkeit der von der Stadt Luxemburg erlassenen Polizeiverordnung zu entscheiden. Das war eine Scheindebatte. Das Gutachten der wissenschaftlichen Arbeitsgruppe der Kammer bestätigt dies. Die in der Polizeiverordnung enthaltenen Bestimmungen zum Betteln verstoßen möglicherweise gegen die Verfassung. Der einzige, der darüber entscheiden darf, ist der Richter. Es wurde Rechtsmittel eingelegt. Die Politik mischt sich nicht in rechtliche Angelegenheiten ein.
Sie argumentieren sehr nüchtern. Kann man darin einen Aspekt Ihrer Herangehensweise erkennen, der eher technischer als politischer Natur ist ?
Wenn man mehrere Jahre lang als Rechtsanwalt tätig war, behält man vielleicht seine alten Reflexe bei, und es braucht ein wenig Zeit, um sich ganz auf die Politik umzustellen.
Sie haben doch mehrere Wochen lang als Mit-Spitzenkandidat der CSV Wahlkampf geführt…
Ja, aber das ist auch meine Sichtweise. Ich schüre keine Kontroversen um der Kontroversen willen. Ich versuche, mich auf die Sachverhalte zu konzentrieren. Das hat mir schon immer gefallen, sowohl im Anwaltsberuf als auch in der Politik.
Kommen wir nun zurück zu Ihren Aufgaben als Staatssekretärin für Medien. Sie haben am Mittwoch in der Nationalversammlung ein entsprechendes Gesetzespaket eingebracht. Einer der Schwerpunkte ist der Zugang zu Informationen. Wie sehen die Modalitäten dafür aus?
Das war eine Forderung des Presserats. Seine Vertreter hatten uns mitgeteilt, dass sie sich wünschten, dass professionelle Journalisten im Transparenzgesetz ausdrücklich erwähnt werden. Das haben wir getan. Wir haben einen Absatz hinzugefügt, um klarzustellen, dass alle dem Gesetz unterliegenden Stellen auch professionellen Journalisten die angeforderten Dokumente zur Verfügung stellen müssen – sofern diese in den Geltungsbereich des Gesetzes fallen. Dabei wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die besonderen Bedürfnisse von Journalisten berücksichtigt werden.
Was verstehen Sie unter „ besondere Bedürfnisse “ ?
Zeitliche Vorgaben. Es wurde keine konkrete Frist festgelegt, da dies vom jeweiligen Fall und dem Umfang der angeforderten Informationen abhängt. Es wird eine angemessene Frist angestrebt. Wir haben diesen Gesetzentwurf auch genutzt, um uns an das Tromsø-Übereinkommen des Europarats über den Zugang zu Dokumenten öffentlicher Stellen anzupassen. Wir haben es noch nicht unterzeichnet, können dies aber tun. Dieser Text definiert insbesondere, was unter einem Dokument zu verstehen ist. In der Praxis lautete die Antwort der Verwaltung bisher „nein“, wenn ein bestimmtes Dokument nicht identifiziert werden konnte. Künftig kann sie die angeforderten Informationen als solche bereitstellen und gegebenenfalls zusammenstellen, falls sie in mehreren Dokumenten enthalten sind.
In einem zweiten Teil befassen Sie sich mit der 2021 eingeführten Förderregelung für die Presse…
Wir haben uns mit den Verlagen ausgetauscht und einige Anpassungen vorgenommen. Insbesondere wird bei den Obergrenzen nicht mehr zwischen wöchentlichen und monatlichen Veröffentlichungen unterschieden. Dies bietet mehr Flexibilität bei der Beantragung von Fördermitteln.
Die Übergangsregelung des Gesetzes von 2021 ermöglichte es den Medien, die dies wünschten, die Fördermittel der alten Regelung fünf Jahre lang beizubehalten. Dieser Zeitraum läuft bald ab, und es scheint, als sei das Überleben des „Quotidien“ gefährdet. Wussten Sie das und haben Sie dies berücksichtigt ?
Wir wurden erst kürzlich darüber informiert. Und ihr Problem als solches wird im Gesetzentwurf noch nicht geregelt. Wir werden im Laufe des Gesetzgebungsverfahrens und bei der Anhörung in den Beratungsgremien darauf eingehen.
Es handelt sich um die einzige französischsprachige Tageszeitung. Ist Ihre Regierung bereit, eine Lösung zu finden, um den sprachlichen Pluralismus zu bewahren ?
Man muss es bewahren. Das ist klar. Bleibt nur noch die Frage, wie.
Verlage fordern zudem eine Erhöhung der Beihilfe pro Journalist, die derzeit bei 30.000 Euro pro Jahr liegt. Sind Sie der Meinung, dass der Staat auf dieser Grundlage mehr Geld bereitstellen sollte?
Wir haben diesen Betrag nicht angetastet. Das ist eine schwierige Entscheidung, denn der Media Pluralism Monitor stellt immerhin fest, dass die Presseförderung sehr großzügig ist. Man muss abwägen, wie weit man gehen kann. Das Ziel muss erreicht werden, nämlich dass die Medien würdig arbeiten können und dadurch der Pluralismus gewährleistet ist. In den ersten Entwürfen des Textes war von einem Festbetrag von 50.000 Euro die Rede. Im Laufe der Diskussionen hat sich der Ansatz etwas geändert, sodass nun ein fester und ein variabler Anteil vorgesehen sind, der von der Anzahl der Journalisten abhängt.
Im Gesetzentwurf ist auch von einer Neudefinition des Status eines Journalisten die Rede…
Auch hier ging die Anfrage vom Presserat aus. Er stellt die Presseausweise aus und wollte sich dabei auf eine klare Definition stützen können. Ich habe den Eindruck, dass er nun mehr Sicherheit bei der Vergabe der Ausweise hat.
Die Verteilung der Karten ist wichtig, da sie die Finanzierung bestimmt…
Genau.
Wird das Kriterium der allgemeinen Berichterstattung beibehalten?
Ja. Die Idee dahinter ist, dass sich die Publikation nicht nur an eine einzige Lesergruppe richtet.
Wird es für einen Medienkonzern weiterhin möglich sein, einen von einem einzelnen Journalisten verfassten Artikel in verschiedenen Sprachen und Medien zu veröffentlichen? Beispielsweise ein Artikel, der von einem portugiesischsprachigen Journalisten von „Contacto“ verfasst und auf Deutsch im „Wort“, auf Französisch in „Virgule“ sowie auf Englisch in der „Luxembourg Times“ veröffentlicht wird, wobei jede Publikation eine Pauschalförderung erhält. Dies verschafft großen Konzernen wie Mediahuis einen wirtschaftlichen Vorteil und bedroht durch einen Dominoeffekt die kleinen Verlage, da die großen Verlagshäuser die Leserschaft auf sich konzentrieren und die Werbeeinnahmen einstreichen.
Bei der Übersetzung ist dennoch auch noch ein gewisser journalistischer Aufwand erforderlich, selbst wenn sie Software einsetzen. Außerdem wäre es schade, den Lesern Inhalte vorzuenthalten. Die Reform von 2021 wurde von meinem Vorgänger (Xavier Bettel, DP, Anm. d. Red.) durchgeführt. Eine Reform wird niemals alle zufriedenstellen. Wenn man dann feststellt, dass tatsächlich ein Ungleichgewicht besteht, kann man die Dinge noch verbessern. Aber so ist das nun mal: Jeder will immer mehr.
Der Staat finanziert zehn Prozent der multimedialen Studie, gemeinsam mit den Verlagen. Letztere haben die Ausgabe 2023 aufgrund von „ methodischen Problemen “ nicht veröffentlicht. Wann wird diese Studie, die die Wirksamkeit der Presseförderung quantifiziert, wieder veröffentlicht?
Die Verlage haben sich geeinigt, aber ich war daran nicht beteiligt. Ich weiß nicht, wann das Buch erscheinen wird.
Zum Thema der unabhängigen luxemburgischen Medienaufsichtsbehörde (Alia) und dem Rücktritt ihres Vorsitzenden Thierry Hoscheit. Sie haben auf 100,7 von einer „unterschiedlichen Auslegung“ des Gesetzes gesprochen. Doch laut dessen Wortlaut gibt der Verwaltungsrat eine Stellungnahme zu den Kandidaten für das Amt des Direktors ab. Den Verwaltungsratsmitgliedern zufolge soll jedoch nur ein einziger Name vorgeschlagen worden sein. Liegt hier ein Verfahrensfehler vor ?
Das Gesetz über die Alia enthält einen entsprechenden Artikel: Ihr Direktor wird auf Vorschlag der Regierung nach Einholung der Stellungnahme des Verwaltungsrats ernannt. Danach folgt eine ganze Reihe von Aufgaben, und darunter gehört tatsächlich, dass der genannte Verwaltungsrat zu den Kandidaten Stellung nimmt. Sind diese beiden Sätze im Zusammenhang zu lesen? Vielleicht, aber die Verantwortung für die Einhaltung der Aufgaben liegt beim Verwaltungsrat der Alia. Und hier stellt sich tatsächlich die Frage nach der Einhaltung des Auswahlverfahrens.
Das Verwaltungsgericht kann angerufen werden…
Ja, die durch die Entscheidung benachteiligte Person kann dies tun. Da die Alia eine befürwortende Stellungnahme zu der Ernennung abgegeben hat, kann sie sich nicht als benachteiligt betrachten.
Aber ein enttäuschter Kandidat, ja…
Theoretisch wäre das möglich. Aber das Einzige, was er erreichen könnte, wäre die Aufhebung des Beschlusses. Das würde ihn jedoch nicht zum Direktor machen. Ich möchte noch einmal auf den externen Auswahlausschuss zurückkommen. Er setzt sich aus Vertretern des Medienministeriums, des Ministeriums für den öffentlichen Dienst, des ILR, der Wettbewerbsbehörde und des Presserats zusammen. Wir hatten lange darüber nachgedacht, wie wir ihn einrichten sollten.
Das ist doch sehr regierungsmäßig…
Ja, aber wissen Sie, der Verwaltungsrat wird vollständig von der Regierung ernannt. Daher halte ich das nicht für ein Argument hinsichtlich der Unabhängigkeit der Institution. Dieser Ausschuss setzt sich aus Mitgliedern von Regulierungsbehörden zusammen, die ähnliche Herausforderungen gemeistert haben wie jene, denen sich die Alia im Zuge der Reform des Gesetzes von 1991 über elektronische Medien, das für sie maßgeblich ist, stellen muss. Und die Alia fordert schon seit langem mehr Aufgabenbereiche. Wir befinden uns an einem Wendepunkt. Im „Media Pluralism Monitor“ werden wir jedoch hinsichtlich der Führung der Alia kritisiert, da eine zu enge Verbindung zwischen dem Direktor und dem Verwaltungsrat bestehe. Das ist mir bewusst, und ich hielt es für an der Zeit, das Ernennungsverfahren zu professionalisieren.
Sie übernehmen also die volle Verantwortung…
Dies bietet eine zusätzliche Sicherheit hinsichtlich der Qualitäten des Direktors. Der Kandidat wird vom Auswahlausschuss geprüft und, falls er in die engere Auswahl kommt, vom Verwaltungsrat. Lassen Sie mich auch eine Mitteilung zitieren, die während des Auswahlverfahrens auf der Website der Alia veröffentlicht wurde, aber nicht den Weg in die Presse gefunden hat. Darin heißt es, dass der Verwaltungsrat eng in das Verfahren eingebunden war. Und bei einer Sitzung zwischen zwei Mitgliedern des Auswahlgremiums und dem gesamten Verwaltungsrat der Alia entschied sich dessen Vorsitzender, die drei Bewerbungen, die das Auswahlgremium aussortiert hatte, nicht zu prüfen.
Sie verstehen also den Rücktritt von Thierry Hoscheit nicht?
Das ist seine Entscheidung. Ich bedauere sie natürlich. Aber wenn ich seinen Brief lese und die Meinungsverschiedenheiten feststelle, denke ich mir, dass das früher oder später passieren musste. Er hat jedoch in seiner Eigenschaft als Verwaltungsratsmitglied geschrieben, nicht als Richter.
Und warum hat man den Vorstand nicht wie in der Vergangenheit den Direktor ernennen lassen?
Ich weiß nicht, warum das so war. Aber ich finde, dass der Direktor umso mehr Legitimität besitzt, je mehr er von einem Auswahlgremium befragt wird. So ist es bei der ACD gelaufen, so war es auch beim Richter am EU-Gerichtshof…
Und wie sieht es mit der Frage der Unabhängigkeit aus?
Dieser Auswahlprozess gewährleistet ihre Unabhängigkeit. Die Alia überwacht eine bestimmte Anzahl von Einrichtungen (etwa 450, Anm. d. Red.). Der Direktor leitet die Prüfung der Anträge. Der Rat trifft die Entscheidungen. Für alle beaufsichtigten Unternehmen ist es wichtig zu wissen, dass es keinen Direktor gibt, der vollständig einem Verwaltungsrat untersteht. Das ist logisch, und genau darüber wird bei allen Regulierungsbehörden diskutiert. Es ist eine Frage der Gewaltenteilung. Für die Ermittlungen braucht es Teams. Andere treffen die Entscheidungen. Ich wünsche mir natürlich, dass sich der Verwaltungsrat mit dem Generaldirektor einig ist. Aber ich denke, dass die Einbeziehung des Auswahlausschusses ein zusätzliches Maß an Unabhängigkeit bietet.
Mit Cindy Bauwens, einer Juristin, die zunächst im Wirtschaftsministerium und anschließend bei der Wettbewerbsbehörde tätig war, fiel die Wahl auf ein fachliches Profil und nicht auf eine Branchenexpertin. Warum ?
Der Auswahlausschuss legte besonderen Wert auf Führungsqualitäten. Denn es zeigte sich, dass zwischen 2020 und 2024 mehr als die Hälfte der Mitarbeiter von Alia gekündigt hat – acht von dreizehn Personen. Das ist enorm. Es musste wirklich jemand her, der die Mitarbeiter hinter sich vereinen kann.
Hängt das nicht mit dem Mangel an Mitteln zusammen, auf den Thierry Hoscheit regelmäßig hinweist ?
Im Jahr 2020 haben meine Vorgänger die Bedürfnisse erkannt. In jenem Jahr stieg das Budget von 830.000 auf 1,4 Millionen Euro. Das ist keine Kleinigkeit. Im Mehrjahresplan hatten wir eine stetige Aufstockung vorgesehen. In der Zwischenzeit gab es jedoch keine wirklich neuen, bedeutenden Aufgabenbereiche. Nun zeichnet sich die Reform im Bereich der elektronischen Medien ab und möglicherweise neue Zuständigkeiten in der Zukunft. Ich möchte jedoch keine zusätzlichen Mittel bereitstellen, bevor nicht feststeht, welche Aufgabenbereiche ihm übertragen werden, insbesondere im Rahmen der neuen europäischen Vorschriften.
Xavier Bettel bezeichnete das Gesetz über elektronische Medien als „Flickenteppich“, da es seit 1991 vierzehn Mal geändert wurde. Welche Logik steckt hinter der Reform?
Es hat nie eine umfassende Neugestaltung gegeben. Dabei gibt es je nach Übertragungsart unterschiedliche Regelungen. Das ergibt überhaupt keinen Sinn mehr. Alle Medien haben eine Website. Dann gibt es noch Podcasts, Blogs, Vlogs … Die Verbreitung von Inhalten hat sich in den letzten dreißig Jahren enorm verändert. Man muss die Logik der Übertragungswege hinter sich lassen und sich auf die Werte konzentrieren, die man schützen möchte, wie die Menschenwürde, den Jugendschutz, die Meinungsfreiheit … Der Aufgabenbereich der Alia wird sich ändern. Zuvor müssen sie sich jedoch selbst organisieren. Das ist eine solide Verwaltung der öffentlichen Finanzen.
Eine Vortragsreihe befasst sich mit den Themen, die das neue Gesetz abdecken soll: Medienkonsum, Influencer, künstliche Intelligenz, Desinformation usw. Wann wird das neue Gesetz fertig sein?
Es ist schwer, etwas zum Zeitplan zu sagen, da es sich um eine umfassende Reform handelt. Ich würde sagen, im Jahr 2025.
Wie regeln Sie die Aufgabenteilung mit dem Ministerpräsidenten und Medienminister Luc Frieden (CSV)?
Ich kümmere mich fast ausschließlich um die Bereiche Digitalisierung und Vernetzung. Der Medienbereich liegt ihm sehr am Herzen, daher hat er einen Teil davon behalten, vor allem den Austausch mit den traditionellen Medien. Ich denke, das ist für einen Regierungschef ganz normal.
Wie teilen Sie Ihre Arbeit auf die verschiedenen Ministerien auf?
Wenn man von fünf Tagen ausgeht, würde ich sagen: einen Tag bei den Medien, einen halben Tag beim Parlament, drei Tage beim Justizministerium, wobei immer ein halber Tag für den Regierungsrat vorgesehen ist. Was danach kommt, hängt von den anstehenden Themen und dem aktuellen Geschehen ab.
